Ravnatelj Centra za promicanje socijalnog nauka Crkve: Dok je trudna, žena nije vlasnica svoga tijel

mali_ivica je napisao/la: Naivne su ideje da bi tzv. spolni odgoj mogao riješiti probleme vezane uz čovjekovu seksualnost koji muče suvremenog čovjeka.

zasto su naivne?
jasno je da je crkva protiv svakog znanja koje bi moglo dovesti u pitanje njen nauk? ili bi bilo alternativa crkvenoj dogmi..
zasto se crkva toga toliko boji i tome se protivi?
ocito se crkva boji klimavosti vjere svojih vjernika
inace, spolni odgoj ne bi rjesio nikakve probleme, ali bi sprijecio nastanak mnogih..
onda bismo svi imali cistiju situaciju za raspravu..
ne bi se moglo vise pravdati neznanjem..vec bismo onda mogli biti na moralnom terenu..
tj Ivicinom

padobranac je napisao/la: nadalje, sta je sa nezeljenim seksualnim odnosima (ne misli se samo na silovanja na ulici, vec i ona u braku!) a ciji broj nije moguce utvrditi jer ih veliki broj uopce ne prijavi ili odustane od tuzbe u postupku i sl..

Djete (plod) nemože snositi kaznu za nešto, za što nije krivo. Banaliziranje oko toga kada je ono i u koliko sati postalo svijesna osoba je besmisleno.

padobranac je napisao/la: zatim, vrlo mladim ljudima koji mogu pogrijesiti..a mogu biti i zrtve opijata, svjesno ili nesvjesno.. zatim ako se radi o maloljetnicima cije je povjerenje iznevjerio netko od "povjerenja"..

Svatko pa čak i ti i ja smo snosili posljedice kada smo pogiješili u nečemu.

padobranac je napisao/la: druga je tema to sto decki tako s radoscu pomazu u kuci i oko djece, da zene moraju abortirati.. je li Ivice, jesi smislio nekakavu odgovornost i za decke..

Ja nisam, ali zakon je ono se zove alimentacija (naknada u novčanom pogledu)
Također prije seksa kada več ulaziš u njega provjeri s kime se ševiš, jer bi i to mogla biti jedna od GREŠAKA koje si ranije napomenila, a svi zanmo da za svoje greške trebamo snositi posljedice.

padobranac je napisao/la: zena je ta, kojoj sigurno ostane djete i sve sto ono sa sobom nosi..ona je ta koja ce mjesecima povracati, mozda nece moci raditi, mozda ce dobiti otkaz i ovisice o muzu mulcu, koji je jako dobro svjestan svoje pozicije.. ne kazem da je uvijek tako, ni da je cesto tako..ali to je ono najgore sto se moze desiti, a ceg se boji svaka trudna zena.. dakle problem abortusa nije nuzno pitanje neodgovornosti, konkretno zene, jer ona abortira, vec odsustvo podrske sa muske strane, koja bi neutralizirala taj strah..to je prije svega strah za sudbinu djeteta koje bi se rodilo.. a taj strah postoji kad znamo da podrske nema..

Žena je i ta koja će se nakon par mjeseci povraćanja radovati toplom smiješku svoga djeteta, brizi sina za bolesnu majku u mirovini, biti ponosna što je uzdigla tako elokventnog, obrazovanog intelektualca.
U svakoj stvari postoji neki strah, mnoge su se žene i ouprle tom strahu, čak i kao samohrane majke od svoje djece napravili gospodu. NA ŠTO IM OD SRCA ČESTITAM.
Dečki koji bježe od takvih stvari su seronje. Dečki su ti koji bi trebali biti potpora i u tome se slažem.
Također navedi i primjer "visoko emancipiranih" žena koje rade abortuse zbog svog izgleda, lagode i manje briga "za bolje sutra"
jer ovako dobivam dojam kako su sve svetice.

NEPOBITNA JE ČINJENICA DA POBAČAJE U VEČINI RADE ŽENE KOJE SU OKO 30 I NEŠTO GODINA I DOBRO SITUIRANE.

padobranac je napisao/la: apropo "ateista i agnostika duzebriznika" mogu reci da su ti ljudi vrlo tolerantni buduci je svijet jos uvijek skrojen po mjeri vjernika ove ili one religije..ti bi im sad oduzeo i pravo braniti svoj stav..

Ne, ja njima neoduzimam pravo da brane svoj stav, ja njima oduzimam pravo da braneči svoj stav ugnjetavaju moja osnovna ljudska prava.

Ja znam hrpu ateista s kojima imam izvrsne odnose i s kojim komuniciram bez ikakvih problema, bez da ih omalovažavam ili vrijeđam i sl.
I mogu reči da su iznimno tolerantni.

Također znam i dosta onih koji nisu tolerantni i svako mišljnje koje se kosi sa njihovim, smatraju nusproizvodom i pranjem mozga, pozivaju se na djela nekih tamo ljudi od prije 3000 godina. i slično.

Ja ću ti dati sada primjer: Dogodio se Vukovar, pobijeno je puno ljudi, ne zato što su vještice, ovaj puta su nazivani Ustašama, a glavnu ulogu nije imala Crkva, nego Srbi.
Dakle ja svaki puta kada govorim o nekoj temi sa nekim Srbinom u kojoj se govori recimo o zajedničkoj suradnji i sl. trebam njemu (iako je pošten, iz takve je familije i sl.) nabijati na nos tih 200 ranjenika iz bolnice, a znamo da je bilo i Srba koji su ratovali na našoj strani i sl.

Nadalje... da malo približim pošto je argument srednjeg vijeka vremenski dosta udaljen od današnjice.

Treba li svaki židov koji dođe u Hrvatsku, Hrvate nazivati ubojicama i sl. kada se zna da je jedan dio sudjelovao u pospremanju ljudi u logore i sl. tamo 40ih godina prošlog stoljeća.

padobranac je napisao/la: mali_ivica je napisao/la: Naivne su ideje da bi tzv. spolni odgoj mogao riješiti probleme vezane uz čovjekovu seksualnost koji muče suvremenog čovjeka. zasto su naivne? jasno je da je crkva protiv svakog znanja koje bi moglo dovesti u pitanje njen nauk? ili bi bilo alternativa crkvenoj dogmi.. zasto se crkva toga toliko boji i tome se protivi? ocito se crkva boji klimavosti vjere svojih vjernika inace, spolni odgoj ne bi rjesio nikakve probleme, ali bi sprijecio nastanak mnogih.. onda bismo svi imali cistiju situaciju za raspravu.. ne bi se moglo vise pravdati neznanjem..vec bismo onda mogli biti na moralnom terenu.. tj Ivicinom

Ja jesam za to da treba djeci objasnit neke stvari... to hoće li ona slušat. To je več druga stvar, ako će se time i malo umanjit "šteta" , onda ODLIČNO.

No morao sam i taj dio ubacit u post, jer da nisam tada bi me optužila za cenzuru.

Kada za moralni teren, daješ sinonim Ivicin teren, tada ti moram zahvaliti na komplientu i primjetit kako me gledaš kao jako pozitivnu osobu. Što mi je iznimno drago. No i ja sam griješnik kao i svi drugi pa nemojmo me uveličavati sa nekakvim sinonimima.

Mali Ivica, sjedni kulja.Fakat si zabrijao ostavi se ženskih prava pogotovo jer nemaš maternicu a bogami ni muda pa palmudiš o nekakvim pravima ploda koji je možda zbog milijun stvari neželjen.Nijedna žena ne radi abortus jer je to super i dostupno ama baš nijedna.Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.I da ostavi se više ženske matrenice ili odi u nju .

mali -ivice, gdje ja to spominjem srednji vijek??

Rekla sam tijekom vijekova to ti inače znači : kroz povijest. Povijest dijelimo na bližu, dalju, davnu i pradavnu. Ti si se sam bacio u srednji vijek, ali mene ne guraj tamo!

S nekim tvojim stavovima se slažem, ali ne i radikalnim furanjem istih.

Još nešto, mali-ivice: Što da ove žene rade u ovom krasnom svijetu? Što bi ti njima savjetovao?
http://www.jutarnji.hr/novi-skandal-prijeti-sarkozyju--policajci-povlacili-po-zemlji-bebe-i-trudnice/874323/

rori 1 je napisao/la: Mali Ivica, sjedni kulja.Fakat si zabrijao ostavi se ženskih prava pogotovo jer nemaš maternicu a bogami ni muda pa palmudiš o nekakvim pravima ploda koji je možda zbog milijun stvari neželjen.Nijedna žena ne radi abortus jer je to super i dostupno ama baš nijedna.Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.I da ostavi se više ženske matrenice ili odi u nju .

Djete ne možemo gledati samo kao žensko pravo, niti ono to i je!

rori 1 je napisao/la: Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.

Ne brinem se ja. Ja samo raspravljam na datu temu, koja se čak i ne bavi samo pobačajem.
Ali ovo što ti spominješ, nema veze sa zadanom temom.
Kao što sam negdje ranije napisao, opet su za sve krivi ljudi koji su na vlasti

PEGY je napisao/la: Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

Ovdje si spominjala Srednji vijek jer kad kažeš tijekom vjekova, pričaš o Crkvi tada obično mislimo na srednji vjek jer jedino je tada ta grupacija ljudi radila sranja u nešto obilnijem smislu.

Dakle nepričamo o Hunima i Tatarima koji su svake godine vodili neke ratove u kojima su klali i slično.
Ta ista Crkva je i tijekom vijekova činila dobro pa joj nitko to ne priznaje, nego shvaća pod mora. A opet sa druge strane ju se gleda kao firmu, a ne ko vjersku organizaciju.

PEGY je napisao/la: Još nešto, mali-ivice: Što da ove žene rade u ovom krasnom svijetu? Što bi ti njima savjetovao? http://www.jutarnji.hr/novi-skandal-prijeti-sarkozyju--policajci-povlacili-po-zemlji-bebe-i-trudnice/874323/

Neka se presele u Hrvatsku, ovdje policija ne vuče trudnice po podu, ovdje čak i prosvjednike koji blokiraju gradnju zgrade koja ima sve papire legalne, nose po 3, 4 policajca. A trudnice nikad nisam čuo da su vukli. Iako bi ekonomska situacija mogla biti malo bolja.
U krajnjem slučaju pošalji pismo Sarkozy-u.
I kakve ovo veze ima sa datom temom, mislim taj tvoj članak?

baš se dobro zabavljam....trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje?
ne osuđujem ja tebe,uvažavam tvoje stavove al mislim da sa njima kroz život nećeš baš lako.jedino ako nađeš istomišljenicu što ti od srca želim.
toliko.

morgan je napisao/la : baš se dobro zabavljam....trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje? ne osuđujem ja tebe,uvažavam tvoje stavove al mislim da sa njima kroz život nećeš baš lako.jedino ako nađeš istomišljenicu što ti od srca želim. toliko.

Ja itekako znam promjeniti mišljenje, al ovakih komentara i opravdavanja nečega sam se naslušao milijun puna i uvijek se na kraju vodilo drugačije nego li se propagiralo. Primjer: Toliko spominjanje silovanja kod abortusa, a onda opet čujem kako je djevojka rodila, a pak neka žena u stabilnom braku (muž i ona kreteni) abortirala, "da nebi imala višak obaveza" dakle, zašto bi ja nakon ovakvih primjera odjednom promjenio mišljenje?! Neću

morgan je napisao/la: trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje?

Dakle meni nije čudno što je to tebi čudno.
Ja oko ovakvih stvari imam neki svoj stav i nemjenjam ga nakon tri piva, i jednog hračka u lice s izjavom da sam vrbovan od popova.
Tebi je to naravno čudno, iz tog razloga što si navikao da ljudi nakon neke dreke obično mjenjaju mišljenje jer ne žele iskakati iz mase (onih koji kažu drugačije) ja se toga ne bojim.

A možemo mlatiti milijunima argumenata, kada stvarnost obično biva drugačija od teorije.

NAJVEČI BROJ POBAČAJA NE RADE NI SILOVANE, NI SAMOHRANE MAJKE, NEGO ŽENE OKO 30 I NEŠTO KOJE IMAJU OBITELJ I ZAJEDNO SA MUŽEM SU ODLUČILE DA NE ŽELE VIŠE "OBAVEZA"

mali_ivica je napisao/la: Tebi je to naravno čudno,

je, čudno mi je da nakon stoljeća borbe za izjednačavanje muških i ženskih prava netko još zastupa ovakvu ideju da je žena obavezna roditi ako zatrudni i da nema prava odlučivati što će sa svojim tijelom ili dijelom njega.ti veliš da plod nije samo njen a da i muškarca se pita u tom slučaju ali plod ne raste u njemu.u pravljenju dijece muškarci su sezonska radna snaga,odradiš svoje i gotovo.zahtjevanje da žena rodi mimo svoje volje, jer muškarac to želi, za mene je nasilje i kao što ja ne bih volio - ili ti - da netko odlučuje umjesto mene tako ne uskraćujem to pravo drugima.ako ti se ne dopada takva osoba a ti pronađi drugu koja će postupiti po tvojim željama.
sad si se prebacio na žene od 30 i nešto godina koje ne žele više "obaveza"...što je tu sporno?imaju već djece ne žele više,glupe su što ne koriste zaštitu i to je to.koja je razlika između sprječavanja trudnoće i prekida trudnoće?po meni cilj i jednog i drugog je jednak - no more babies.
žao mi je što te bolje ne poznajem možda si dobar momak ali po ovom pitanju za mene si zadrt i to je to.ne očekujem da promjeniš mišljenje,to je tvoje uvjerenje i gotovo.ajd sad malo ti....

morgan je napisao/la : mali_ivica je napisao/la: Tebi je to naravno čudno, je, čudno mi je da nakon stoljeća borbe za izjednačavanje muških i ženskih prava netko još zastupa ovakvu ideju da je žena obavezna roditi ako zatrudni i da nema prava odlučivati što će sa svojim tijelom ili dijelom njega.ti veliš da plod nije samo njen a da i muškarca se pita u tom slučaju ali plod ne raste u njemu.u pravljenju dijece muškarci su sezonska radna snaga,odradiš svoje i gotovo.zahtjevanje da žena rodi mimo svoje volje, jer muškarac to želi, za mene je nasilje i kao što ja ne bih volio - ili ti - da netko odlučuje umjesto mene tako ne uskraćujem to pravo drugima.ako ti se ne dopada takva osoba a ti pronađi drugu koja će postupiti po tvojim željama. sad si se prebacio na žene od 30 i nešto godina koje ne žele više "obaveza"...što je tu sporno?imaju već djece ne žele više,glupe su što ne koriste zaštitu i to je to.koja je razlika između sprječavanja trudnoće i prekida trudnoće?po meni cilj i jednog i drugog je jednak - no more babies. žao mi je što te bolje ne poznajem možda si dobar momak ali po ovom pitanju za mene si zadrt i to je to.ne očekujem da promjeniš mišljenje,to je tvoje uvjerenje i gotovo.ajd sad malo ti....

Ja ne gledam djete kao dio nečijeg tijela, nego kao potencijalnu novu osobu. Ok, zadrt sam.
PS: Zašto koristiš termin PRAVLJENJE DJECE, a zastupaš stranu koja ne želi djecu?!
Koji K ga onda prave?

morgan ima pravo!

ovaj mali je već naporan.

mali_ivica je napisao/la: PS: Zašto koristiš termin PRAVLJENJE DJECE, a zastupaš stranu koja ne želi djecu?!

koji je tebi pogodan termin?stvaranje?manje više ljudi nisu svjesni kad prave djecu..prevelik je to užitak da još i o tome razmišljaš
kažeš "...potencijalnu novu osobu..."istina je,potencijalna je,može bit a i ne mora.
griješiš jer misliš da zastupam stranu koja ne želi djecu.zastupam slobodu čovjeka da radi i djeluje po svom nahođenju pa makar to bilo i pogrešno,ne onako kako to sredina ili društvo određuje.naravno, dok god se ne radi o kriminalnom i opće neprihvaćenom ponašanju.kad čovjek ima izbor onda ima i slobodu.

PEGY je napisao/la: ovaj mali je već naporan.

ma koliko se to nama koji drugačije mislimo ne dopadalo nije naporan nego je uporan.to je njegov izbor i zbog tih stavova bliskih crkvenom nauku ga ljudi doživljavaju kao...kako je ono rekao...vrbovanog od popova.svaka čast,Ivice.thumbs up

morgan je napisao/la: koji je tebi pogodan termin?stvaranje?manje više ljudi nisu svjesni kad prave djecu..prevelik je to užitak da još i o tome razmišljaš

U tome i je problem, NIJE PRAVLJENJE DJECE, NEGO SAMO VEČERNJI UŽITAK, a sve što poslije njega donosi je prijetnja i teret. A pobačaj kao takav je instrument kojim se riješavaš tog tereta koji je nastao kao nusprozivod užitka.
E PA JA SAM PROTIV TOGA, jer to nema veze sa ikakvim ljudskim pravima, a onaj ko to kaže opravdavajući to neki tzv. pravom na tijelo. Taj podupire svima svega, a ne nikakva ljudska prava.
O čemu brine žena koja koja ima hrpu celulita, sala ili kako več koja puši i pije, a ide na abortus?! Mislim zbog svega prethodnog nemoš reči da brine o tijelu, to i sam shvaćaš.


Kada meni kažeš da sam zadrt zato što nisam promjenio mišljenje nakon tvog epohalnog govora o ljudskim pravima, kako bi onda nazvao nekog znanstvenika, koji za razliku od mene i ima neku reputaciju i razgovarao je o toj problematici sa (bez uvrede) večim intelektualcima od tebe, a opet nije promjenio mišljenje, (implicira) nebi ni nakon tvoje govorne epohe o ljudskim pravima.
KAKO BI ONDA NJEGA NAZVAO, BI LI ON TADA BIO ZADRT.
Pitanje dalje:
Jesi li ti nakon što nisi promjenio mišljenje nakon svih silnih mojih argumenata također ZADRT?

Ova pitanja nisam postavio da odgovoriš na njih nego samo da ti dočaram na koji način razmišljaš i trpaš ljude pod zadrte.

Zapamti jednu stvar, ja nisam odstupio od svog stajališta sa početka teme, ali nisi ni ti.
Ja imam konzervativno stajalište, za razliku od tebe koji imaš liberalno.
Ja sam zadrt, a ti nisi.
Helou?!

PEGY je napisao/la: morgan ima pravo! ovaj mali je već naporan.

morgan uvijek ima pravo, idući puta prije nego nešto napišeš prvo pitaj morgana.
U svakom slučaju zvučat će pa reči ću odraslije, da nebi rekli da vrijeđam. (eto ti komplimet morgane ps: još nisam iskoristio riječ zadrt. )