Tudjman bio spreman zrtvovati i Osijek!

francika je napisao/la (Pogledaj post): ›

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Jos ces reci da negiram da je JNA gruvala po Osijeku. Moguce je da je novinar krivo interpretirao i da se ne radi o "prodaji" teritorija, vec "zrtvi" - nesto kao slucaj Vukovar - zrtvovanje grada i njegovih stanovnika za "visi cilj" (naklonost medjuanrodne zajednice). Raseta korisi rijec "zrtvovanje", ne spominje prodaju. No, ako je i mislio na prodaju, zasto mislis da bi on to danas pricao, ako nije istina? Koji su njegovi motivi? No, s obzirom na sva zbivanja, od huskanja na rat (daleko prije nego sto je JNA odlucila otvoreno stati na stranu onoga sto se zvalo SRJ) u Hrvatskoj i Vojvodini, preko tihe okupacjie Baranje i kasnije predaje Posavine, do podjele BiH (dogovor za koji postoji mnostvo dokaza) - sasvim je moguce da je Tudjman bio spreman ustupiti dio teritorija RH u zamjenu za neki drugi teritorij, da je bio sklon metodi "humanog preseljenja" i da je s Milosevicem dogovarao mnoge stvari koje su do danas ostale nepoznate siroj javnosti. Ne treba zaboraviti da RH nije postala samostalna s prvim visestranackim izborima, a cini mi se da mnogi previde tu cinjenicu kad se sjecaju zbivanja s pocetka '90tih.

To je dosta koplicirano, pa ni psihijatri ne mogu shvatiti pravu istinu.
Moje mišljenje je da je Vukovar bio mamac a ne žrtva kako bi se odvukla pažnja JNA sa drugih bojišta dok se Hrvatska vojska ne naoruža i ne digne moral braniteljima, i to je Tuđman odlično obavio. Upravo zbog dobivanja na vremenu i nije dozvolio povlačenje ranjenika iz Vukovara, jer da je Vukovar prepušten neprijatelju, JNA bi odmah napala na drugim područjima a i na moralu bi ojačala što je ubojitije od oružja, i tko zna što bi bilo od Hrvatske. Tuđman je bio najveći vojskovođa poslije 2. svjetskog rata.
Naravno da Vukovar nije bio žrtvovan nego je JNA u tom trenutku bila puno naoružanija i to je razlog pada Vukovara. Da je Hrvatska vojska u naoružanju bila snažnija od JNA nikada Vukovar ne bi pao.
Dakle, to što su ljudi ginuli jer nije bilo dovoljno oružja za Vukovar i što se nije dozvolilo izvlačenje ranjenika iz Vukovara nije žrtvovanje Vukovara od Tuđmana nego naoružavanje i osnaživanje Hrvatske vojske radi obrane cjelovitog teritorijalnog integriteta Hrvatske.
Također i crtanje podjele Bosne na salveti je isto bio taktički potez Tuđmana radi stjecanja povjerenja od Miloševića a u svrhu odugovlačenja i jačanja Hrvatske vojske. Mesić je tu bio samo pijun koji je bio naveden da dogovori sastanak Tuđmana i Miloševića, a pritom je i uživao u tome jer je Mesić najveći ratni huškač od 2. svjetskog rata, a Tuđman je dobro znao da je Mesić ratni huškač pa ga je lako naveo na to.
Tuđman je veliki vojskovođa koji nije nikada imao u planu podjelu Bosne, i integriranje Vojvodine u Hrvatsku jer je vrlo dobro znao da je to nemoguće ostvariti u to vrijeme.
Da su vremena drugačija i da je Hrvatska vojska bila snažnija, nije isključeno da Tuđman ne bi krenuo i u ostvarenje vjekovnog sna podjele Bosne i integriranja Vojvodine.
Ali Tuđman se držao one "bolje vrabac u ruci nego golub na grani". Ipak su Hrvati premal narod za veće vojne pothvate i Tuđman je toga bio potpuno svjestan.
Svi potezi Tuđmana tobože loši za Hrvatsku bili su optička varka za Slobodana Miloševića, a pod utjecajem te optičke varke je i veliki broj Hrvata.
Vođenje rata je poput pokera u kojem ponekad pokažeš karte koje si imao ali nisi ih bio dužan pokazati. Zašto?

mučki provokator je napisao/la (Pogledaj post): ›

tamna strana je napisao/la (Pogledaj post): › nikakva novost što se tice zrtvovanja gradova....odavno se to znalo i pricalo.... puno je ljudi poginulo za necije privatne ideale i mazanje masnih guzica..... no mi Rvati kao narod...ni nismo zaslužili nešto bolje....jer iako sve znamo tko što i kako....i dalje smo spremni zabijati glavu u pijesak i praviti se kao da ništa ne znamo....cak što više....spremni smo svoje krvnike uzdizati u nebesa......

Potpis ko' kuća.

Sve znamo a pravimo se da ništa ne znamo. I još se nađe hrpa ljudi koji su spremni argumentirati da istina nije istina. Svatko tko je imalo upućen u ratna zbivanja zna da je umjesto Vukovara trebao biti Osijek. Da, to smo trebali biti mi! I poslije vukovara smo mogli biti pregaženi u roku par dana ali se ipak nije dogodilo. Trgovali su s nama kao sa dionicama...

mučki provokator je napisao/la (Pogledaj post): ›

francika je napisao/la (Pogledaj post): › Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Jos ces reci da negiram da je JNA gruvala po Osijeku. Moguce je da je novinar krivo interpretirao i da se ne radi o "prodaji" teritorija, vec "zrtvi" - nesto kao slucaj Vukovar - zrtvovanje grada i njegovih stanovnika za "visi cilj" (naklonost medjuanrodne zajednice). Raseta korisi rijec "zrtvovanje", ne spominje prodaju. No, ako je i mislio na prodaju, zasto mislis da bi on to danas pricao, ako nije istina? Koji su njegovi motivi? No, s obzirom na sva zbivanja, od huskanja na rat (daleko prije nego sto je JNA odlucila otvoreno stati na stranu onoga sto se zvalo SRJ) u Hrvatskoj i Vojvodini, preko tihe okupacjie Baranje i kasnije predaje Posavine, do podjele BiH (dogovor za koji postoji mnostvo dokaza) - sasvim je moguce da je Tudjman bio spreman ustupiti dio teritorija RH u zamjenu za neki drugi teritorij, da je bio sklon metodi "humanog preseljenja" i da je s Milosevicem dogovarao mnoge stvari koje su do danas ostale nepoznate siroj javnosti. Ne treba zaboraviti da RH nije postala samostalna s prvim visestranackim izborima, a cini mi se da mnogi previde tu cinjenicu kad se sjecaju zbivanja s pocetka '90tih. To je dosta koplicirano, pa ni psihijatri ne mogu shvatiti pravu istinu. Moje mišljenje je da je Vukovar bio mamac a ne žrtva kako bi se odvukla pažnja JNA sa drugih bojišta dok se Hrvatska vojska ne naoruža i ne digne moral braniteljima, i to je Tuđman odlično obavio. Upravo zbog dobivanja na vremenu i nije dozvolio povlačenje ranjenika iz Vukovara, jer da je Vukovar prepušten neprijatelju, JNA bi odmah napala na drugim područjima a i na moralu bi ojačala što je ubojitije od oružja, i tko zna što bi bilo od Hrvatske. Tuđman je bio najveći vojskovođa poslije 2. svjetskog rata. Naravno da Vukovar nije bio žrtvovan nego je JNA u tom trenutku bila puno naoružanija i to je razlog pada Vukovara. Da je Hrvatska vojska u naoružanju bila snažnija od JNA nikada Vukovar ne bi pao. Dakle, to što su ljudi ginuli jer nije bilo dovoljno oružja za Vukovar i što se nije dozvolilo izvlačenje ranjenika iz Vukovara nije žrtvovanje Vukovara od Tuđmana nego naoružavanje i osnaživanje Hrvatske vojske radi obrane cjelovitog teritorijalnog integriteta Hrvatske. Također i crtanje podjele Bosne na salveti je isto bio taktički potez Tuđmana radi stjecanja povjerenja od Miloševića a u svrhu odugovlačenja i jačanja Hrvatske vojske. Mesić je tu bio samo pijun koji je bio naveden da dogovori sastanak Tuđmana i Miloševića, a pritom je i uživao u tome jer je Mesić najveći ratni huškač od 2. svjetskog rata, a Tuđman je dobro znao da je Mesić ratni huškač pa ga je lako naveo na to. Tuđman je veliki vojskovođa koji nije nikada imao u planu podjelu Bosne, i integriranje Vojvodine u Hrvatsku jer je vrlo dobro znao da je to nemoguće ostvariti u to vrijeme. Da su vremena drugačija i da je Hrvatska vojska bila snažnija, nije isključeno da Tuđman ne bi krenuo i u ostvarenje vjekovnog sna podjele Bosne i integriranja Vojvodine. Ali Tuđman se držao one "bolje vrabac u ruci nego golub na grani". Ipak su Hrvati premal narod za veće vojne pothvate i Tuđman je toga bio potpuno svjestan. Svi potezi Tuđmana tobože loši za Hrvatsku bili su optička varka za Slobodana Miloševića, a pod utjecajem te optičke varke je i veliki broj Hrvata. Vođenje rata je poput pokera u kojem ponekad pokažeš karte koje si imao ali nisi ih bio dužan pokazati. Zašto?

francika, ti stvarno vjeruješ u ovo što si napisao?

Baš me zanima jel bi zagreb (da su ga napali) bio mamac ovako kako si to opisao za vukovar?

francika je napisao/la: › Tuđman je veliki vojskovođa koji nije nikada imao u planu podjelu Bosne, i integriranje Vojvodine u Hrvatsku jer je vrlo dobro znao da je to nemoguće ostvariti u to vrijeme.

francika je napisao/la (Pogledaj post): ›

mučki provokator je napisao/la (Pogledaj post): › tamna strana je napisao/la (Pogledaj post): › nikakva novost što se tice zrtvovanja gradova....odavno se to znalo i pricalo.... puno je ljudi poginulo za necije privatne ideale i mazanje masnih guzica..... no mi Rvati kao narod...ni nismo zaslužili nešto bolje....jer iako sve znamo tko što i kako....i dalje smo spremni zabijati glavu u pijesak i praviti se kao da ništa ne znamo....cak što više....spremni smo svoje krvnike uzdizati u nebesa...... Potpis ko' kuća. Sve znamo a pravimo se da ništa ne znamo. I još se nađe hrpa ljudi koji su spremni argumentirati da istina nije istina. Svatko tko je imalo upućen u ratna zbivanja zna da je umjesto Vukovara trebao biti Osijek. Da, to smo trebali biti mi! I poslije vukovara smo mogli biti pregaženi u roku par dana ali se ipak nije dogodilo. Trgovali su s nama kao sa dionicama...

A kako ti znaš da Tuđman nije lagao Miloševiću kako bi ga odvukao od ostatka Hrvatske dok Hrvatska ne ojača jer je bila nenaoružana? Da je Miloševiću govorio istinu Hrvatska bi bila okupirana skroz do Zagreba.

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Hehe. Svaka istina izadje na vidjelo. Evo i jedne nove. Franjo Tudjman je bio spreman prodati Osijek za samostalnost (ostatka) Hrvatske!


Komentari?

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): ›

francika je napisao/la: › Tuđman je veliki vojskovođa koji nije nikada imao u planu podjelu Bosne, i integriranje Vojvodine u Hrvatsku jer je vrlo dobro znao da je to nemoguće ostvariti u to vrijeme.

Tudjman nije imao plan za podjelu BiH? Hm, reci to obiteljima tisuca Hercegovaca koji su poginuli ili dan danas vjeruju da je to Hrvatska. Uostalom, prodji Hercegovinom i obrati paznju koje zastave se vijore na vrhovima brda.

Za Vojvodinu nije postojao plan. Moguci plan je bio da se Hrvati iz Vojvodine nasele u kuce Srba iz Hrvatske. To je ono sto su oni zvali "humano preseljenje". Da bi to bilo moguce, moralo se huskati na obje strane. Zato smo imali Raskovica i Seselja koji su slobodno i neometano po "jagodnjacima" odrzavali skupove, huskali na rat i dijelili oruzje TO, HDZ-ovce koji su u Hercegovini turali tezu da ce to uskoro biti dio Hrvatske, ali i Seseljevce u Vojvodini, koji su terorizirali i zastrasivali tamosnej Hrvate (tko bi normalan htio plodnu zemlju zamijeniti s nekom prcijom u npr. zapadnoj Slavoniji i sl.).

Puno godina je moralo proci da se sazna istina o Vukojevicevim i Glavasevim raketama na Borovo selo, odnosno slanje policajaca u obicnom busu (jesi li i oni mozda zrtvovani?). Tu je i ubojstvo Kira, pa odustajanje od akcjie ciscenja Tenja, iako je bilo izgledno da bi pobunjenici/teroristi bili izbaceni iz Tenja. Nekome je ocito odgovaralo da se oko Osijeka stvori krizno podrucje.

Sve su to cinjenice za koje ti ne treba ni Raseta ni Tus, toga se sjecaju svi koji su tada bili u Osijeku i promatrali sto se zbiva, a sto je godinama zataskavano, jer Tudjmaninu i njegovim ratnim huskacima i psima rata (Glavas) nije odgovaralo da se sazna kako do rata nije ni moralo doci.

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Btw. kad smo kod obitelji Tudjman, danas je Miroslav Tudmjan izjavio da je ona "Optuznica" Sinise Glavasevica zapravo djelo KOS-a.

Pametnom dosta.

tamna strana je napisao/la (Pogledaj post): › kao što je vec receno....puno toga se ne zna...ali vrijeme ce pokazati cijelu istinu....
tko je trgovao ljudskim životima....tko je odlucivao da li je 4 tisuce žrtava u jednom gradu malo ili puno.....
i tko se sve igrao rata

evo još jedan link....da se podsjeti koja je bezosjecajnost vlada kad su se danonocno upucivale zamolbe da se spase ljudi....

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/11/21/0638006.html?pos=n0

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Hehe. Svaka istina izadje na vidjelo. Evo i jedne nove. Franjo Tudjman je bio spreman prodati Osijek za samostalnost (ostatka) Hrvatske!

francika je napisao/la (Pogledaj post): ›

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › francika je napisao/la: › Tuđman je veliki vojskovođa koji nije nikada imao u planu podjelu Bosne, i integriranje Vojvodine u Hrvatsku jer je vrlo dobro znao da je to nemoguće ostvariti u to vrijeme. Tudjman nije imao plan za podjelu BiH? Hm, reci to obiteljima tisuca Hercegovaca koji su poginuli ili dan danas vjeruju da je to Hrvatska. Uostalom, prodji Hercegovinom i obrati paznju koje zastave se vijore na vrhovima brda. Za Vojvodinu nije postojao plan. Moguci plan je bio da se Hrvati iz Vojvodine nasele u kuce Srba iz Hrvatske. To je ono sto su oni zvali "humano preseljenje". Da bi to bilo moguce, moralo se huskati na obje strane. Zato smo imali Raskovica i Seselja koji su slobodno i neometano po "jagodnjacima" odrzavali skupove, huskali na rat i dijelili oruzje TO, HDZ-ovce koji su u Hercegovini turali tezu da ce to uskoro biti dio Hrvatske, ali i Seseljevce u Vojvodini, koji su terorizirali i zastrasivali tamosnej Hrvate (tko bi normalan htio plodnu zemlju zamijeniti s nekom prcijom u npr. zapadnoj Slavoniji i sl.). Puno godina je moralo proci da se sazna istina o Vukojevicevim i Glavasevim raketama na Borovo selo, odnosno slanje policajaca u obicnom busu (jesi li i oni mozda zrtvovani?). Tu je i ubojstvo Kira, pa odustajanje od akcjie ciscenja Tenja, iako je bilo izgledno da bi pobunjenici/teroristi bili izbaceni iz Tenja. Nekome je ocito odgovaralo da se oko Osijeka stvori krizno podrucje. Sve su to cinjenice za koje ti ne treba ni Raseta ni Tus, toga se sjecaju svi koji su tada bili u Osijeku i promatrali sto se zbiva, a sto je godinama zataskavano, jer Tudjmaninu i njegovim ratnim huskacima i psima rata (Glavas) nije odgovaralo da se sazna kako do rata nije ni moralo doci.

. Zaboravljaš koliko je špijuna bilo po gradu i koji su slali koordinate za granatiranje ili možda misliš da je Tuđman slao Miloševiću koordinate ciljeva za granatiranje.

al ga i ti lupaš..koje crne koordinate? kakvi špijuni? po Osijekli su tukli skoro sa svih strana s čim god su stigli, nebitno šta pogađaju po gradu,stambenu zgradu, bolnicu, katedralu, kazalište ili policijsku postaju..kakve jebene koordinate, šta lupaš gluposti?

.

francika je napisao/la (Pogledaj post): ›

tamna strana je napisao/la (Pogledaj post): › kao što je vec receno....puno toga se ne zna...ali vrijeme ce pokazati cijelu istinu.... tko je trgovao ljudskim životima....tko je odlucivao da li je 4 tisuce žrtava u jednom gradu malo ili puno..... i tko se sve igrao rata evo još jedan link....da se podsjeti koja je bezosjecajnost vlada kad su se danonocno upucivale zamolbe da se spase ljudi.... http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/11/21/0638006.html?pos=n0

Tuđman je obavljao milijun stvari toga dana, i naravno da je u komunikaciji i planiranju ratne strategije koristio faks uređaj. U tom tornadu misli zbivanja u njegovom mozgu neprimjereno je posumnjati da Tuđman nije donosio prave strateške odluke i zamjerati mu na jednoj banalnoj rečenici. Logičnije bi bilo zaključiti da kako Dedaković nema faks a ima snimač razgovora, ili je to možda snimao s faks uređajem, i kako to da Dedaković čovjeka koji je vodio i odlučivao o čitavoj strategji rata želi tako ocrniti. Naravno da je Tuđman bio u pravu što nije dopustio izvlačenje ranjenika jer bi JNA nastavila put ka okupiranju ostatka Slavonije. Logičnije bi bilo zaključiti da je Tuđman tim potezom spriječio JNA da zauzme Osijek i Vinkovce, a ne da im je htio pokloniti. No ne, lakše je srati po Tuđmanu kao da on nije bio glavni strateg stvaranja neovisne Hrvatske, a branitelji su to svojom krvlju zapečatili.