'Nećemo dopustiti još jedne izbore u Osijeku'

toni je napisao/la: točno. i uravo zbog tih osobina je sanader dobio izbore,

Imas argumente za ovo, ili ti moji nisu dovoljno jasni?!

Za pocetak - paralela ti uopce ne stoji, jer je Sanader imao nekoliko populistickih tvrdnji, npr. onu o ZERPu, koja je neizvodiva (ne postoji ni politicki (sto se i pokazalo), a ni tehnicki preduvjwti za njegovo provodjenje).

Prica o oduzimanju koncesije na parkiralista je izvodiva, postoje izracui koliko bi bili penali i zasto se Gradu vise isplati izaci iz takve koncesije, nego ju nastaviti.

Popis imovine je izvodiv. Problem zelenila, zelenih i rekreacijskih oaza i slicno je izvediv. Uklanjanje spomenika je izvedivo.

Dakle, pokusao si povuci paralelu izmedju necega sto je izvedivo i necega sto nije izvedivo. Kako ne postoji ta paralela, tao se i svi slijedni pokusaji argumentiranja kojima je ta parelala temelj - mogu smatrati neosnovanima.

Citat: a dali se obecano provede.. to je vec drugi par rukava

Provodi se NAKON izbora, dakle, u predizbornoj kampanji se ne provodi program. Dakle, "provodjenje" programa je nebitno za predizbornu kampanju.

Naravno, u idilicnom svijetu idealno racionalnih glasaca gdje se predizbornom kampanjom smatra cijelo razdoblje izmedju dva izbora - i provodjenje se moze smatrati dijelom predizborne kampanje. Nazalost, pitanje racionalnosti u glasackom odlucivanju i racionalnosti nasih glasaca je tema za posebnu raspravu.

Citat: populizam je ono.. pričaj raji ono sto mu milo uhu.

Ne, tako babe s pijace dozivljavaju populizam, jr im je Tudjmanin 10 godina pricao je to populizam, a da populizam nije ono sto je on radio - citaj: nije pricao nista, a radio je sto mu je volja.

Citat: Ima uporiste u racionalnim argumentima, pod uvjetom da si najaci u koalicijskoj vlasti il da imas jace pregovaracke pozicije od 1-2 zastupnika.

Populizam, kao metoda privlacenja glasova glasaca, je moguc samo u predizborno vrijeme. Ti uporno trkeljas o vremenu nakon izbora.

Citat: i da nece bas se moci tako bahato postaviti u pregovorima o sastavljanu gradske vlasti, ali se on obraca segmentu biraca koji to hoce cuti, koji su za radikalne promjene - tzv. internet generaciji, mladih i nadobudnih idealista.

Glagolska vremena te malo prckaju, a?! Obraca, obracao, obracat ce se. Ako komentira rezultate izbora, onda znaci da su izbori prosli i da se eventualno obracao ovima ili onima.

Citat: bahatost i pdcjenjivanje su mu obiljezili kampanju. prisjeti se sto je obiljezilo sanaderovu. isto to.

Ovisi kako gledas na stvari. Netko to naziva "bahatoscu i podcjenjivanje", netko "radikalnom promjenom" ili "nazivanjem stvari pravim imenima".

Ono s lajanjem na mjesec i svijecom u kutu nije predaleko od istine, ali to je nesto sto se temelji na rezultatima izbora i ide na dushu onih koji nisu glasali za njega (ili bilo koju drugu opciju koja bi se nasla u slicnoj situaciji), stoga je smijesno povezivati to s predizbornom kampanjom.

Ako se ne varam, na pressici u izbornoj noci, Vrdoljak je rekao da je zapoceto gasenje mraka, a da za paljenje svjetla treba jos vremena (ili tako nesto).

reći nekome da je u pravu i da dobro želi ali da je mali i neće to moći pa mu zato neću dati glas ili vjerovati je samo oblik kukavičluka.
kada bi možda i pružili priliku takovima onda ne bi kao prvo bili mali a dobili bi priliku napraviti ono što nitko drugi ni ne nudi a to je velika razlika!!
ako hns jedini stavlja imovinu na internet, raskida parking, finacira sve studente i sl a nitko drugi o tome ne priča znači da to drugima nije ni na pameti.

Ne deri se!

Leteci mungos je napisao/la: Za pocetak - paralela ti uopce ne stoji, jer je Sanader imao nekoliko populistickih tvrdnji, npr. onu o ZERPu, koja je neizvodiva (ne postoji ni politicki (sto se i pokazalo), a ni tehnicki preduvjwti za njegovo provodjenje). Dakle, pokusao si povuci paralelu izmedju necega sto je izvedivo i necega sto nije izvedivo. Kako ne postoji ta paralela, tao se i svi slijedni pokusaji argumentiranja kojima je ta parelala temelj - mogu smatrati neosnovanima.

Da bi, u ovoj prici, nesto bilo izvedivo, moraju biti ispunjena dva uvjeta; 1. tehnički i 2. politički. Ako jedan od dva uvjeta ne postoji - stvar je ne izvodiva.

EOD.

Citat: Citat: a dali se obecano provede.. to je vec drugi par rukava Provodi se NAKON izbora, dakle, u predizbornoj kampanji se ne provodi program. Dakle, "provodjenje" programa je nebitno za predizbornu kampanju.

ne znam cemu naglasavanje ovoga nakon.. mislim da je iz moje citirane izjave jasno da se prvo nesto obeca, pa se ide na izbore, pa se (ne)provodi.

Citat: Naravno, u idilicnom svijetu idealno racionalnih glasaca gdje se predizbornom kampanjom smatra cijelo razdoblje izmedju dva izbora - i provodjenje se moze smatrati dijelom predizborne kampanje.

eto vidis da kuzis samo je problem kolektivne amnezije biraca.

Citat: Citat: populizam je ono.. pričaj raji ono sto mu milo uhu. Ne, tako babe s pijace dozivljavaju populizam, jr im je Tudjmanin 10 godina pricao je to populizam, a da populizam nije ono sto je on radio - citaj: nije pricao nista, a radio je sto mu je volja.

negdje si napisao da ovdi ima ljudi koji nemogu skoncentrirano procitati 3 reda teksta..

pa da budemo jasni i babama s pije..

Citat: Citat: i da nece bas se moci tako bahato postaviti u pregovorima o sastavljanu gradske vlasti, ali se on obraca segmentu biraca koji to hoce cuti, koji su za radikalne promjene - tzv. internet generaciji, mladih i nadobudnih idealista. Glagolska vremena te malo prckaju, a?! Obraca, obracao, obracat ce se. Ako komentira rezultate izbora, onda znaci da su izbori prosli i da se eventualno obracao ovima ili onima.

gle, nije se on OBRACAO njima/nama/vama, on se i dalje OBRACA njima/nama/vama i obracat ce im/nam/vam se i ubuduce.. njima/nama/vama se OBRACA i u predizborno vrijeme i u postizborno.

ma ustvari u pravu si.. on se OBRACAO.. sad ga boli racku, sad bi samo saku vlasti. jebe se i njemu i ostalim za birace i 'opce dobro'

Citat: Citat: bahatost i pdcjenjivanje su mu obiljezili kampanju. prisjeti se sto je obiljezilo sanaderovu. isto to. Ovisi kako gledas na stvari. Netko to naziva "bahatoscu i podcjenjivanje", netko "radikalnom promjenom" ili "nazivanjem stvari pravim imenima".

bas hns sa svom svitom mandata moze radikalno mjenjat stvari.

Citat: Ono s lajanjem na mjesec i svijecom u kutu nije predaleko od istine, ali to je nesto sto se temelji na rezultatima izbora i ide na dushu onih koji nisu glasali za njega (ili bilo koju drugu opciju koja bi se nasla u slicnoj situaciji), stoga je smijesno povezivati to s predizbornom kampanjom. Ako se ne varam, na pressici u izbornoj noci, Vrdoljak je rekao da je zapoceto gasenje mraka, a da za paljenje svjetla treba jos vremena (ili tako nesto).

Ja sa svime ovime zastupam tezu da su oni, na koncu konaca, svi isti. Predizborno vrijeme; pljuju jedni po drugima, jedni su za spomenik, drugi nisu, jeni bi drvece, drugi nebi, jedni ovo drugo ono.

i sada, ja kao birac dam glas HNSu zato sto ocu da se raskine ugovor o koncesiji za parking i ne znam.. ocu skinit spomenik. moj hns osvoji 2 madata, udje u koaliciju s strankom koja uspije formirat vlast (recimo HSPom). HSP mu da mjesto procelnika za gospodarstvo, on zauzvrat, odustane od parkinga i spomenika.

za koji qrac sam ja onda glaso za hns ? jel demokracija jedna obicna prevara ??

Naravno da je demokracija jedna velika prevara,a šta si ti mislio.Samo je zajeb što nema alternative demokraciji.

Alchemist je napisao/la: REĆI NEKOME DA JE U PRAVU I DA DOBRO ŽELI ALI DA JE MALI I NEĆE TO MOĆI PA MU ZATO NEĆU DATI GLAS ILI VJEROVATI JE SAMO OBLIK KUKAVIČLUKA. KADA BI MOŽDA I PRUŽILI PRILIKU TAKOVIMA ONDA NE BI KAO PRVO BILI MALI A DOBILI BI PRILIKU NAPRAVITI ONO ŠTO NITKO DRUGI NI NE NUDI A TO JE VELIKA RAZLIKA!! AKO HNS JEDINI STAVLJA IMOVINU NA INTERNET, RASKIDA PARKING, FINACIRA SVE STUDENTE I SL A NITKO DRUGI O TOME NE PRIČA ZNAČI DA TO DRUGIMA NIJE NI NA PAMETI.

hdz i sdp imaju brdo clanova i na vlasti su dovoljno dugo da su kljucne ljude postavili gdje treba.

i sam djapic (il vrdoljak) kazu da oni u startu predizborne kampanje krecu sa min 10%

u takvim uvjetim ja vrlo tesko malim strankama bilo sto napravit, osim tu i tamo, kad zatreba velikima glas dva, iskamcit koju kunu za sebe i drugare svoje.

u biti postoje dva klana koji se izmjenjuju na vlasti. a kako cujem, mogo bi uskoro ostat samo jedan.

kopile je napisao/la: Naravno da je demokracija jedna velika prevara,a šta si ti mislio.Samo je zajeb što nema alternative demokraciji.

kako ne!? a despotizam !? evo ja cu biti despot. ti mali ministar. onaj leteci sto najvise serenda.. on ce biti ministar propagande !

toni je napisao/la: Ja sa svime ovime zastupam tezu da su oni, na koncu konaca, svi isti. Predizborno vrijeme; pljuju jedni po drugima, jedni su za spomenik, drugi nisu, jeni bi drvece, drugi nebi, jedni ovo drugo ono. i sada, ja kao birac dam glas HNSu zato sto ocu da se raskine ugovor o koncesiji za parking i ne znam.. ocu skinit spomenik. moj hns osvoji 2 madata, udje u koaliciju s strankom koja uspije formirat vlast (recimo HSPom). HSP mu da mjesto procelnika za gospodarstvo, on zauzvrat, odustane od parkinga i spomenika. za koji qrac sam ja onda glaso za hns ? jel demokracija jedna obicna prevara ??

Tvoja teza je opasna. No o njoj je već bilo riječi. Ponovit ću samo, zbog tvoje teze građani ne izlaze na izbore-ili-glasaju stalno za iste (provjerene lopove)-ili-održavaju na vlasti jednu opciju smatrajući da se "već nakrala, a ovi novi bi iznova krali". Dakle, tvoja teza nažalost dominira među hrvatskim biračima, i zato propadamo.

Istina je nešto drugo. Nitko nije jednak, niti su grupe iste.

Nameće se i slijedeća priča - "stalno pljuju jedni po drugima", što se valjda smatra lošim. Međutim, to ne samo da nije loše, nego je i temelj demokracije. Za pljuvanje smo se odlučili 90', a dotad nije bilo pljuvanja, bila je to jedna divna sloga. Tko misli da ne bi trebalo biti pljuvanja, neka osnuje Komunističku partiju, ili neka pogleda izvještaje iz, primjerice, Britanskog, Talijanskog, Nizozemskog, Belgijskog, itd., parlamenta, pa će vidjeti što je pljuvanje.

Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore. Kako je Vrdoljak i njegovi stavovi u manjini, onda ti mora biti jasno da ne može manjina nametnuti program većini. Pitaju se svi, zašto bi onda on uopće ulazio u koaliciju? I to je sasvim jednostavno. Samo iz pozicije vlasti Hns sutra može postati većina. Za ostajanje u oporbi, pod ovakvim okolnostima, hns nema ni financijskih ni ljudskih kapaciteta (odnosno, da bi pobijedio na slijedećim izborima, Hns bi morao u kampanju utrošiti barem dvostruko više od Hsp-a na zadnjim, jer je Hsp nastupao sa pozicije vlasti - što će reći, neprovjereno, oko 6 milijuna kuna). Vrdoljak nije baš toliko bogat da potroši svojih 6 milijuna na kampanju.

Niti su svi ljudi isti, niti su svi politicari isti. Teza da su svi politicari isti ide na korist samo onim losijima pa je oni i potenciraju. Isto tako ce svaka kurva reci da su sve zene kurve samo zato sto je ona u losijoj poziciji od ostalih zena.

W.M. Felt je napisao/la: Nameće se i slijedeća priča - "stalno pljuju jedni po drugima", što se valjda smatra lošim. Međutim, to ne samo da nije loše, nego je i temelj demokracije.

Još osim toga.. da svi pljuju po svima i svemu, svi prepoznaju probleme.. svi znaju da je naveci problem zemlje nam nezaposlenos, dug, itd.. svi to znaju, i svi to isticu.. al gotovo nitko ne nudi rijesenje tih problema.

A oni, najveci pljuvaci, opozicija, ko god to bio, kada dojde na vlast, kaze; eeee, je to, sve stoji sto smo mi govorili prije.. al nismo znali da je takva katastrofa u financijama, tako da nemeremo ispunit obecano !

zivio despotizam !

W.M. Felt je napisao/la: Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore.

Ovo zaboravih prokomentirati..

Upravo to. Ako vecina ljudi ne izadje na demokratske izbore.. nebili se trebali zapitati zasto ta vecina ne izlazi na izbore ? Ako vecina odbija sudjelovati i prakticirati demokraciju.. nebili bilo demokratski zapoitati se.. jeli ta demokracija tu zbog nas il smo mi tu zbog nje ?

Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

toni je napisao/la: W.M. Felt je napisao/la: Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore. Ovo zaboravih prokomentirati.. Upravo to. Ako vecina ljudi ne izadje na demokratske izbore.. nebili se trebali zapitati zasto ta vecina ne izlazi na izbore ? Ako vecina odbija sudjelovati i prakticirati demokraciju.. nebili bilo demokratski zapoitati se.. jeli ta demokracija tu zbog nas il smo mi tu zbog nje ? Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

O tome i pišem. Većina ne izlazi na izbore jer smatra da će ionako sve biti isto, izašli oni ili ne, odnosno, da su svi isti.Taj je stav nastao Hdz-ovom propagandom krajem devedesetih.

Uđimo malo dublje u problem. U Hrvatskoj je u 18 godina nezavisnosti skoro 15 godina na vlasti jedna stranka. Malo manje od 4 godine na vlasti je bila koalicija 5-6 stranaka, i taj se period niti ne može promatrati u ovom kontekstu, jer je bio reakcija na katastrofu krajem 90'.

U Osijeku je, ako uzmemo u obzir i grad i županiju, Kramarić bio 12-ak godina, nešto malo Karačić, 2 godine Đapić. U županiji Glavaš gotovo sve godine, osim malog upada Bognara. Neovisno o svemu, i da jesu svi političari isti, mi to ne možemo znati, jer su upravo isti i cijelo vrijeme na vlasti.

Kakav paradoks! Ljudima je loše, misle da su političari svi isti - lopovi, da zemlja ide u krivom smjeru, i što se dogodi? U državi opet pobjedi Hdz. U gradu Đapić dobije najviše glasova. To ti je posljedica razmišljanja "svi su isti". Zašto bi birao nekog drugog kad je i on po definiciji lopov?

Ne možemo znati da li je netko lopov dok ne dobije šansu. Mislim da nisu svi isti, ni lopovi, i zato glasam za nove ljude. I tako ću svaki put, kad ne budem zadovoljan vlašću. Radikalna promjena je odabir bilo koga novog. I peti put ću napisati - dosta je bilo Đapića, Glavaša i Kramarića. Dajmo šansu Vrdoljaku, Škori, Borzanici, ili bilo drugome, ali novom. Ako ne zadovolje, birajmo nekog trećeg, ali bitno je birati. Uvijek postoji puno kandidata, uvijek se može izabrati nekog, ako ništa drugo, najmanje lošeg. Opasno je ne izaći, jer se time udvostručuje glasački potecijal onih sa kojima se ne slažemo. Ako nam je loše, a čini se da jest, jedina su opcija izbori. Samo se tada pojedinca nešto pita.

toni je napisao/la : Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

Ti ovako ozbiljno razgovaraš i s drugima? Mi ovdje govorimo o praktičnim posljedicama politike u Osijeku i razmatramo osječke političke prakse, ali u okvirima onoga što je izabrano 19. svibnja 1991.

Ako si ti za referendum o despociji, pravac trg pa kupi potpise...