PRAVOPIS

8 je napisao/la: Fras84 je napisao/la: Na ovo zaista nemam što reći. Kakve veze ima jedan Stanković s hrvatskim jezikom? Stanković je javni djelatnik, gledaju ga milijuni. Kriza na području o kojem raspravljamo postoji zato što ga jezikoslovni autoriteti ne smatraju instrumentom politike. Narod smo koji educira televizija. Kad bi se malo potrudili, zabuna ne bi bilo. Božmesačuvaj cenzure i jezične sterilnosti, ali shvatit ćeš što govorim. Fras84 je napisao/la: P.S. Slovenci ne govore srpski jezik! Pročitaj malo o toj temi u knjigama Josipa Vončine, Eduarda Hercigonje, Milana Moguša... Generalizacija o Slovencima i srpskom jednodušno interpretirana može djelovati neosnovano, ali eto... ispričavam se, nisam htio niti koga uvrijediti niti zanemariti važnost preciznog izbora odgovarajućih tehnologijskih termina. Htio sam reći ovo: Susreo sam u životu dvadesetak kako Slovenki, tako i Slovenaca. Svi su govorili nekim jezičnim hibridom koji ne možemo ni uvjetno zvati hrvatskim, a oni su me uporno uvjeravali da govore moj jezik. Uočio sam da se redovito odlučuju za srpsko rješenje, iako bi im hrvatski i ijekavština trebali biti bliži. Toliko o Slovencima, sad dalje možemo pametno, u revijalnom tonu.

Slažem se s tobom. Televizija i ostali mediji bi trebali biti ti koji će educirati hrvatski narod. Svima je razumljivo da nitko stariji ne će uzeti pravopis u ruke ili čitati jezikoslovna djela.
Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti.

A što se Slovenaca tiče, postoje zanimljive teorije o tom imaju li oni vlastiti jezik, jesu li preuzeli kajkavsko narječje i sl. Kada žele biti u većoj mjeri razumljivi Hrvatima, počinju govoriti "hrvatskim", a ne slovenskim. Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.), ali to ne treba tumačiti srbizmima jer i mi imamo svoje kajkavsko narječje koje je sačuvalo ekavski odraz jata u određenim riječima pa kajkavce ipak ne smatramo Srbima.
Samo je od velike važnosti razlikovanje književnoga jezika od razgovornoga, zato i postoji pet funkcionalnih stilova. Točno se zna gdje se koji upotrebljava.

Fras84 je napisao/la: Slažem se s tobom. <rez> Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti.

To i mene čudi. Ljudi na mom fakultetu misle da se znanstvena komunikacija može odvijati na jeziku koji smo pohvatali u kolijevci, a prerasli u trećem osnovne.

Fras84 je napisao/la: Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)

Cijenim trud uložen u odgovor, ali Slovenci u pravilu nemaju djecu, već otroke.
A što je s odrazom jata u češkom?

Fras84 je napisao/la: Točno se zna gdje se koji upotrebljava.

U Osijeku se valja najužasnije brljavi.

8 je napisao/la: Fras84 je napisao/la: Slažem se s tobom. <rez> Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti. To i mene čudi. Ljudi na mom fakultetu misle da se znanstvena komunikacija može odvijati na jeziku koji smo pohvatali u kolijevci, a prerasli u trećem osnovne. Fras84 je napisao/la: Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.) Cijenim trud uložen u odgovor, ali Slovenci u pravilu nemaju djecu, već otroke. A što je s odrazom jata u češkom? Fras84 je napisao/la: Imenica OTROK potječe iz staroslavenskoga jezika i u pravu si, označuje dijete. Ja nisam govorio o slovenskom jeziku, samo o tom kako i na koji se način oni prilagođavaju kada misle da ih se ne razumije. Ja sam uzeo kao primjer DETE samo kako bih pokazao da će oni prije upotrijebiti E umjesto je/ije. Što se češkoga jezika tiče, znam Husovu gramatiku, razvoj češkoga, ali kako bi oni samo od sebe govorili hrvtski, zaista ne znam jer nisam imao priliku na hrvatskom razgovarati s nekim Čehom. Iako, većina govornika stranoga jezika ne može znati razlikovati srpski od hrvatskoga, zato se nama učini kako prije znaju srpski jer ne moraju paziti na refleks dvoglasnika. Točno se zna gdje se koji upotrebljava. U Osijeku se valja najužasnije brljavi.

Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora....
Evo ovdje sve na jednom mjestu:

Imenica OTROK potječe iz staroslavenskoga jezika i u pravu si, označuje dijete. Ja nisam govorio o slovenskom jeziku, samo o tom kako i na koji se način oni prilagođavaju kada misle da ih se ne razumije. Ja sam uzeo kao primjer DETE samo kako bih pokazao da će oni prije upotrijebiti E umjesto je/ije.
Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)

Što se češkoga jezika tiče, znam Husovu gramatiku, razvoj češkoga, ali kako bi oni samo od sebe govorili hrvtski, zaista ne znam jer nisam imao priliku na hrvatskom razgovarati s nekim Čehom. Iako, većina govornika stranoga jezika ne može znati razlikovati srpski od hrvatskoga, zato se nama učini kako prije znaju srpski jer ne moraju paziti na refleks dvoglasnika.

Fras84 je napisao/la: Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora.... Evo ovdje sve na jednom mjestu: <rez>

Da nisi novi forumaš?
Ako jesi, dobrodošao! Konačno o jeziku bez politike.
Znam da neće biti dosadno.

Ipak, kad sam spomenuo Slovence, oni ne samo što se odlučuju za ekavizam, nego i za srbizam (toplota, veštačko, fabrika, šargarepa). Ipak, na slovenskom je fabrika tovarna, po postanku puno bliža tvornici nego fabrici.
Na slovenskom je mrkva korenček, ne znam odakle im egzotična šargarepa.
Razumio bih da se radi o dilemi između cikle i cvekle kad oni kažu rdeča pesa, ali nije mi jasno odakle im termini.

8 je napisao/la: Fras84 je napisao/la: Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora.... Evo ovdje sve na jednom mjestu: <rez> Da nisi novi forumaš? Ako jesi, dobrodošao! Konačno o jeziku bez politike. Znam da neće biti dosadno.

Jesam! Hvala na dobrodošlici!
Nadam se da ne će biti dosadno, potrudit ću se.
Sada vas napuštam, idem popiti piće do grada, kada se vratim, pogledat ću što me čeka!
Nije meni teško o jeziku pričati i raspravljati, ako treba i danonoćno:-)
Pozzzzz

Čestitam! Ovo je bila svrha i namjera ovog topica. Napokon imamo mjesto gdje se možemo obratiti i prodiskutirati o pravilnostima i nepravilnostima u jeziku i pravopisu.

Koliko nabrojah, tri su "jezikoznalca" do sad ovdje (8, Steam i Fras84) ...zar je moguće da nemamo niti jednu "jezikoznalku" ili je pravilo da ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost - ili znaju ili ne znaju???

Gemi je napisao/la: Čestitam! Ovo je bila svrha i namjera ovog topica. Napokon imamo mjesto gdje se možemo obratiti i prodiskutirati o pravilnostima i nepravilnostima u jeziku i pravopisu. Koliko nabrojah, tri su "jezikoznalca" do sad ovdje (8, Steam i Fras84) ...zar je moguće da nemamo niti jednu "jezikoznalku" ili je pravilo da ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost - ili znaju ili ne znaju???

Vidiš, vidiš, vrlo zanimljivo:-)
Ja vjerujem da ovdje ima i jezikoznalki, ali mudro šute:-)
U petak ću odabrati temu za diplomski, nadam se da će biti nešto zanimljivo:-)

Gemi je napisao/la: ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost

Suprotno proklamiranom mnijenju, žene su svojom pojavnošću umjerene koliko i sniježna lavina.

Pojavnost žena je jedno, a njihovo znanje pravopisa i gramatike sasvim druga stvar ili si htio reći "njihov izričaj je umjeren kao ...".

Htjedoh reći da se cure uvijek više trude pratiti gramatiku i pravopis... Dakle, u prosjeku svih zena, vise manje se dobro provlace kroz gore navedeno.

S druge strane, muski ne mare bas pretjerano ni o cemu u zivotu pa se u jednom trenutku samo iz te krajnosti ignorancije ili odmetnu u prave jezikoznalce ili jednostavno jezik zanemaruju do kraja zivota.

;-)

Gemi je napisao/la: Pojavnost žena je jedno, a njihovo znanje pravopisa i gramatike sasvim druga stvar ili si htio reći "njihov izričaj je umjeren kao ...". Htjedoh reći da se cure uvijek više trude pratiti gramatiku i pravopis... Dakle, u prosjeku svih zena, vise manje se dobro provlace kroz gore navedeno.

Ima dijakritika, nema dijakritika.
To je valjda ta iz daleka prepoznatljiva ženska umjerenost, to je valjda ta pravopisna revnost.

Gemi je napisao/la: S druge strane, muski ne mare bas pretjerano ni o cemu u zivotu pa se u jednom trenutku samo iz te krajnosti ignorancije ili odmetnu u prave jezikoznalce ili jednostavno jezik zanemaruju do kraja zivota. ;-)

Muškarci su iz birtije, a žene s pijace.

8 je napisao/la: Muškarci su iz birtije, a žene s pijace.

Svatko ima pravo na svoju osobnu prizmu...

Meni je problem koristiti sleng, jezik ulice. I u govoru i u pismu. S tim uvijek imam poteškoća. Vele mi da sam previše "pristojno" pismena.
Da, još nešto. Primijetila sam grešku koju konstantno pravim. Znam da se za onog koji slijedi kaže "sljedeći", ali uvijek napišem "slijedeći", što može dati sasvim drugo značenje napisanoj rečenici.

ozana je napisao/la: Meni je problem koristiti sleng, jezik ulice.

Paradoksalno, ali standardni je jezik preuzeo funkciju slenga.

mozda malo glupavo pitanje...ali ima li (ako ima, koja je) razlike izmedu iduci i sljedeci?