Osijek031.com :: Osijek031.com - Osijek 031 online - novosti - vijesti - najave - forum - portal - osjecki

Osijek031.com » Ljepota, zdravlje, hrana » Pijete li mlijeko?

#1: Bad ! Pijete li mlijeko? Autor: Anita_os Post Postano: 04.02.2007. 15:07

Dakle, šuška se šuška, iz nekih izvora koje ovim putem neću navesti, već samo iznijeti iskustva jedne prevoditeljice u Bruxellsu koja je bila s predstavnicima Vindije, Lure i Sirele kako bi vidjeli na koji se način moraju u proizvodnji mliječnih proizvoda prilagoditi standardima EU-a.
Dakle, bila su vjerojatno kojekakva predavanja i koješta o pravljenju mlijeka, mesa, sireva..a ovo su neka od njenih saznanja:

Idemo po redu:

S i r e v i nemaju grama mlijeka u sebi, potpuno su umjetna tvorevina. Kad
bi bili prava, onda bi koštalo deset puta skuplje, a mlijeko, da je mlijeko,
bi kostalo 20 kn.

Naime, mlijeka krave skoro da vidjel e nisu. S tim da ih pumpaju steroidima i
antibioticima, izbjeljivačima, umjetnim vitaminima,...

Za djecu su ti proizvodi VRLO opasni. Isto i voćni jogurti koji imaju toliko
šećera da djeci definitivno povećavaju agresivnost. Drugim riječima,
marketinški trikovi s mlijekom i kalcijem (ima puno boljih izvora kalcija od
mlijeka - to je čisti mljekarski lobi) su nas naveli na to bespotrebno i
ŠTETNO ispijanje mlijeka. Ono odrasloj osobi UOPĆE ne treba, pogotovo
ženama.

Sve važi i za kisele mliječne proizvode, posebno LGG koji su zaista
bakterije koje se dobivaju uzgojem kulture bakterija od mrtvaca - kako
ljudi, tako i krava (dobro ste pročitali, m r t v a c a).

Mlijeko koje se koristi za proizvodnju tih stvari se uvozi, nije naše.

S o j i n o mlijeko kao zamjena je bolje, ali budući da se ne može (ili
može, ali teško) provjeriti jel ta soja GMO ili nije, bolje i to
izbjegavati.

Glede s a l a m a , p a š t e t a - NEMAJU mesa u sebi. Zato i jest ČAJNA
kobasa, recimo. Da bi bila mesna, mora imati barem 20% mesa, a i to je
rijetkost.
Sve se opet napucava steroidima.

Krave koje se uzgajaju za telad koja će se klati daju bolje mlijeko, al ne
prodaje se nama to mlijeko, nego ono lošije (dakle, telići dobivaju bolje).
Dok, recimo, za Japan se uzgajaju krave na poseban način: posebni travnjaci,
sve organski uzgojeno, krave imaju masažere, idu na pašu, prije klanja ih se
uspava jer inače, ako se životinja zakolje, ona je u stresu, i taj adrenalin
se prenosi na meso koje ljudi jedu...

M e g g l e bi trebalo izbjegavati jer dolazi iz Poljske, pa nije sigurno
jel ozračeno ili nije.

i tako dalje, i tako dalje..


Koliko u svemu ima istine?
Ja osobno znam iz dosta izvora koliko su zagađeni: pivo iz Osječke pivovare, paštete,hrenovke, naresci, gulaš i slične konzervirane prerađevine iz Podravke, miševi u čipsu...i sl. E sad, koliko znamo o mlijeku i mliječnim proizvodima?
Ako mi netko kaže da pijem mrtvace u LGG jogurtima-ubit cu se!
Very Happy
Što vi kažete? Ajde neka netko da još koji gadan primjer pa da od sad mogu jesti samo.......hmmmm- što???

#2:   Autor: legica_os Post Postano: 04.02.2007. 15:13

Jebemu,baš sam ručala...sad mi se ona šnicla u stomaku malo...joooj....

#3:   Autor: Anita_os Post Postano: 04.02.2007. 15:41

I da...
Bog zna što sve samelju u onim nesretnim konzervama tunjevine...sastrugane ostatke s daske! Jak!
No back to the topic...

#4:   Autor: Bilke Post Postano: 04.02.2007. 15:46

Zato trebamo čuvati našu dragu svinjokolju gdje možeš gledati kako se pušta krv, čereći svinja na polutke, vadi utroba, reže meso, prave slanina i čvarci.
osijek031.com smile

Znaš što ide u kobasicu, kulen, znaš što melješ i snaš što jedeš osijek031.com smile

#5:   Autor: Ivan Post Postano: 04.02.2007. 16:05

pijem litru mlijeka svaki dan vec 22 godine i ziv sam

#6:   Autor: bazooka_joe Post Postano: 04.02.2007. 16:10

Malo mi to sve paranoidno zvuči;...
Iz mlijeka se rade jogurt, vrhnje, sirevi i još ga ostaje za prodaju. Također, u mlijeko se dodaju određeni vitamini i kalcij i to je to.
To nije 'umjetno mlijeko', samo osiromašeno i bezukusno (IMO) mlijeko. Ja pijem susjedino mlijeko (khm, njene krave mlijeko, jelte), koje samo prokuham.
Sojino mlijeko?!?!?!?!?!?! WTF?! Daj mi da vidim tu sojinu kravu/kozu/kobilu pa ću ga i popiti Very Happy
Salame i paštete imaju mesa u sebi. Ali i veliki postotak 'žlundri'. Ne znam jesi li ikada bila u pogonu za preradu mesa? Pogotovo u onom Vindijinom? Očito ne...
Meggle mlijeko iz Poljske? Gledaj, dušo, ja se svako jutro mimoiđem sa Meggle kamionom koji dolazi po mlijeko u moje selo na lokaciji: Sunčev sustav, Zemlja, Hrvatska, Slavonija.
A da je to isto mlijeko u Meggletu kojeg kupiš u trgovini potvrđuje mi kolega koji radi kao tehnolog u pogonu mljekare. Dakle....

#7:   Autor: Anita_os Post Postano: 04.02.2007. 16:15

Pa dobro..ne obraćaj se meni... ja samo prenosim nešto izneseno. Moja iskustva nemaju veze s tim što je istina a što ne.
Poanta topica je-koliko ima istine u tome.. a ne tvrdim li to JA.

#8: Bad ! Re: Pijete li mlijeko? Autor: wendy Post Postano: 04.02.2007. 16:37

Anita_os je napisao/la (Pogledaj post): › Sve važi i za kisele mliječne proizvode, posebno LGG koji su zaista
bakterije koje se dobivaju uzgojem kulture bakterija od mrtvaca - kako
ljudi, tako i krava (dobro ste pročitali, m r t v a c a)


Gluposti... Lactobacillus rhamnosus GG je bakterija koja se nalazi u fiziološkoj flori crijeva. Znači, ona je tamo i ne čini nikakvu štetu, dapače. Izolirali su ju još davno neka dva frejera kojima se ne sjećam imena, a ne da mi se guglat, uglavnom obojici prezime počinje slovom G, po čemu su baktriji i dali dio imena "GG".

Izolirali ju jesu iz čovjekova crijeva, ali to ne znači da proizvođači mliječnih proizvoda skupljaju izmet i trpaju ga u jogurt Rolling Eyes

LGG se sintetizira u laboratorijima i to je puno jednostavnije i jeftinije od izdvajanja bakterija iz izmeta ili, nedajbože, mrtvaca (taj mi je dio najmanje jasan Shocked )

Inače, LGG je iznimno koristan imunitetu našeg organizma i to zbilja nije marketinški trik. Jako, jako dobra stvar. Kod teških bolesti poput AIDSA-a ili karcinoma, gdje je imunitet osobito ugrožen, a svaka infekcija može biti kobna, LGG se izričito preporuča.

Čak se ženama koje se ne mogu riješiti opetovanih gljivičnih upala rodnice preporuča da umoče obični mali tampon u jogurt s LGG-om te ga u rodnici ostave cca dva sata.

Inače, čak da se bakterije skupljaju s "mrtvaca", one se ni malo ne razlikuju od onih sintetiziranih u labosu. Bakterija je bakterija. A sad, tko to ne može shvatit, šta da mu ja radim.

Što se tiče mlijeka, nije istina da je nepotrebno organizmu, a osobito nije točno to da je sojino mlijeko "bolje". Životinjsko je mlijeko cjelovitija namirnica koja je izvor masti, bjelančevina, vitamina A, D i B te kalcija. Mogla bih vam lagati kao vegetarijanka, ali ne mogu kao budući medicinski djelatnik Wink O industrijskom mlijeku nisam kompetentna govoriti ništa, ali domaće mlijeko nakon pasterizacije je dobro popiti barem s vremena na vrijeme. Bolje čaša-dvije mlijeka, nego dodatci u obliku raznih pilula.

A što se tiče marketinga i prenapuhanosti... pa već nam svima na uši izlazi ono "U svemu treba biti umjeren". Tako je i s mlijekom i mliječnim proizvodima. A ispada da treba svaki dan popiti ga na litre. Naravno da to nije zdravo. Isto kao i onaj slogan "Svako jutro jedno jaje.." Katastrofa! Sedam jaja tjedno je prava kolesterolska bomba.

#9:   Autor: tamna strana Post Postano: 04.02.2007. 17:43

znao sam da ne valja piti mlijeko.....al ako vec moram birati između osjecke vode i takvog mlijeka....biram mlijeko......

#10:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: Anita_os Post Postano: 04.02.2007. 20:36

wendy je napisao/la: ›
Inače, LGG je iznimno koristan imunitetu našeg organizma i to zbilja nije marketinški trik.


Dakle smijem i dalje piti jogurte..ajde to je jedna lijepa informacija za kraj dana.. Very Happy

Jasno da sve ovo zvuči malo nenormalno i neistinito, daleko od toga da mislim da je točno..ali na prvi pogled kad sam pročitala, ostala sam Shocked s obzirom da me više ništa ne iznenađuje što se te hrane tiče..
I baš zato sve to s mlijekom bi bilo malo previše.
Samo..zasto je onda sve to napisano?
U textu idu u stvarno veliku krajnost u nekim stvarima..no da postoje neke istine, to vjerujem.

#11:   Autor: DanicaV Post Postano: 04.02.2007. 21:55

meni bude malo loše ako mlijeko pijem ujutro, tako da navečer, prije spavanja popijem 2-3 dl.

činjenica da mlijeko koje kupujemo nije kao nekada. čim nema škorupa na mlijeku, znači da je dobro "obrađeno".

obožavam sve proizvode na mliječnoj bazi, jogurte, kiselo mlijeko, sir i kajmak (čitaj vrhnje) u svim varijacijama....
zdravo ili ne zdravo, od nečega se mora opandrknuti na kraju krajeva.

#12:   Autor: DonQuijote Post Postano: 04.02.2007. 21:57

DanicaV je napisao/la: ›
zdravo ili ne zdravo, od nečega se mora opandrknuti na kraju krajeva.

bolje umrijeti od nečeg što voliš, nego od nečeg što ne voliš, to ti je moja deviza.

#13:   Autor: DanicaV Post Postano: 04.02.2007. 22:02

DonQuijote je napisao/la: ›
bolje umrijeti od nečeg što voliš, nego od nečeg što ne voliš, to ti je moja deviza.


naravno. odlična deviza. Wink

imam običaj reći, kad me ponude nečim što baš ne volim jesti ili mi nije izgledno, da ću se radije debljati zbog nečega što volim, a ne da nešto trpam u sebe da se ne baci ili jer je na stolu.

(još kad na rođendanima i sl. zbivanjima vidim kako izvjesne osobe sve porede jedu, kao da prije toga nisu vidjeli hranu godinama...)

#14:   Autor: Leteci mungos Post Postano: 04.02.2007. 23:03

Anita_os je napisao/la: › ...LGG koji su zaista
bakterije koje se dobivaju uzgojem kulture bakterija od mrtvaca - kako
ljudi, tako i krava (dobro ste pročitali, m r t v a c a).
Glede s a l a m a , p a š t e t a - NEMAJU mesa u sebi. Zato i jest ČAJNA
kobasa, recimo. Da bi bila mesna, mora imati barem 20% mesa, a i to je
rijetkost.
Sve se opet napucava steroidima.
i tako dalje, i tako dalje..[/b]

Ako mi netko kaže da pijem mrtvace u LGG jogurtima-ubit cu se!
Very HappyŠto vi kažete? Ajde neka netko da još koji gadan primjer pa da od sad mogu jesti samo.......hmmmm- što???


Meni se cini da je ovaj tekst prepun urbanih legendi i podvala, ciji se autoritet pokusava zakaciti stavljanjem opcepoznatih cinjenica o postetama i sl. Konkretno, tvrdnja o LGGu koji se bere s mrtvaca je vjerojatno debilnija od one da se LGG prikuplja struganjem crijeva zivih goveda (stugalicom kroz pakshu, jel') koja se pojavila prije par godina. Cinjenica je da LGG bakterije zive u donjim tijeloma trakta, ali sigurno ne struzu stijenke crijeva i onda to stavljaju u jogurt. ;-)

Meni se sve vise cini da je ovaj tekst obican pamflet nekakvih "boraca za nesto". Prihvacam razne oblike aktivizama, ali sirenje panike kroz plasiranje lazi smatram necim sto bi trebalo sankcionirati odsijecanjem jezika i ruku. Laz je kriva za 99% svgog zla u svijetu.

@Danice, negdje sam citao da ne valja priti mlijeko prije spavanja, valjda se teze razgradjuje, ovo-ono... Prije spavanja treba maznuti casu crnog vina... ;-)

#15:   Autor: swamp Post Postano: 04.02.2007. 23:35

Moja lista stvari koje me najmanje muče u životu:

1. Broj atoma neona u uranovoj atmosferi
2. Odakle dolazi LGG u jogurtu
3. Ima li Kongo svoj big brader šou
...

#16:   Autor: alexia Post Postano: 04.02.2007. 23:41

ne pijem mlijeko jer mi smrdi i povraća mi se od samog mirisa. to se odnosi na šalicu čistog mlijeka.

pijem mlijeko kroz kavu, nesquik (as in napitak), müsle i cornflakes (opet nesquik Smile )

ali šalica mlijeka - fuuuj Sad

#17:   Autor: koko Post Postano: 05.02.2007. 3:54

swamp je napisao/la (Pogledaj post): › Moja lista stvari koje me najmanje muče u životu:

1. Broj atoma neona u uranovoj atmosferi
2. Odakle dolazi LGG u jogurtu
3. Ima li Kongo svoj big brader šou
...


evo ti par kikoša za ovo! legendo! osijek031.com smile

ja ne kužim šta ste napali to jadno mlijeko...
zar je itko ovdje (božesačuvaj) imao nekoga bliskog da je umro od predoziranja mlijekom ili u čemu je fora...
ako vam smrdi, recite da smrdi i nemojte ga pit i gotovo... Rolling Eyes

#18:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: _Jimmy_ Post Postano: 05.02.2007. 7:00

pijemo duše ne prestajem pijem zbog tebe ...

#19:   Autor: DanicaV Post Postano: 05.02.2007. 7:39

Leteci mungos je napisao/la: ›
@Danice, negdje sam citao da ne valja priti mlijeko prije spavanja, valjda se teze razgradjuje, ovo-ono... Prije spavanja treba maznuti casu crnog vina... ;-)


he, poznat mi je običaj Wink

jesi probao nekada jesti jagode, maline i sl. uz čašu crnog vina? prava gozba Razz

mlijeko ne smrdi, toliko su ga iščistili da je kao voda. jedino kozje mlijeko, hvala ne.......

#20:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: allein Post Postano: 05.02.2007. 9:21

Pda, mlijeko je Zlo.
Zbog mlijeka je Aleksandar osvojio pznati svijet. Zbog mlijeka su Mongoli pljačkali Kineze. Maje, Asteci, Inke, su propali zbog mlijeka. Francuska revolucija je uzrokovana mlijekom. Ropstvo u SAD je bilo zbog mlijeka, kao i građanski rat koji je uslijedio. Hitler je napao Poljsku zbog mlijeka.
Rajnus ne voli mlijeko.
---
Šta je sljedeće na tapeti, čokolino??

#21:   Autor: Leteci mungos Post Postano: 05.02.2007. 10:47

DanicaV je napisao/la: › jesi probao nekada jesti jagode, maline i sl. uz čašu crnog vina? prava gozba Razz
Vino (kao i ostala alkoholna pica) mi ima odvratan okus, tako da ga ne kombiniram s hranom. Prije spavanja trgnem casu zbog zdravlja, kao sto ljudi piju sirupe (koji su, IMHO, ukusniji od bilo kojeg alkoholnog pica).

Citat: › mlijeko ne smrdi, toliko su ga iščistili da je kao voda. jedino kozje mlijeko, hvala ne.......


Nije kravlje mlijeko jedino mlijeko koje se moze piti...
Semen



Cure, dobar tek! ;-)

Ostali filmici iz serijala seksualna edukacija


Zadnja promjena: Leteci mungos; 05.02.2007. 11:00; ukupno mijenjano 1 put.

#22:   Autor: Anastazija Post Postano: 05.02.2007. 10:53

Uopće ne razmišljam o tome što jedem i pijem i baš mi je dobro. I baš me briga koliko čega ima u kojoj hrani ili piću.

alexia je napisao/la: ›
ali šalica mlijeka - fuuuj Sad

Nije lijepo za hranu reću fuj, netko to voli. osijek031.com smile

#23:   Autor: DonQuijote Post Postano: 05.02.2007. 10:57

Leteci mungos je napisao/la: ›
Vino, kao i ostala alkoholna pica, mi ima odvratan okus, tako da ga ne kombiniram s hranom.

ti si amaterčina! Smile

#24:   Autor: DanicaV Post Postano: 05.02.2007. 10:58

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Vino, kao i ostala alkoholna pica, mi ima odvratan okus, tako da ga ne kombiniram s hranom. Prije spavanja trgnem casu zbog zdravlja, kao sto ljudi piju sirupe (koji su, IMHO, ukusniji od bilo kojeg alkoholnog pica).


ovo za vino je pravo bogohulno......... Smile
strašno.
ono se "ne trgne" već gustira, uživa u aromi, okusu.....



ja ću se držati kravljeg mlijeka, a tko voli, neka izvoli........ Very Happy

#25:   Autor: toni Post Postano: 05.02.2007. 11:13

hrpa gluposti.

#26:   Autor: Rajnus Post Postano: 05.02.2007. 17:50

Mlijeko treba izbjegavati u adolescentnoj dobi. Uglavnom zbog probave jer mlijeko vrlo opterecuje probavu posto tijelo odrasle osobe ne sintetizira enzim koji razgradjuje mlijeko u potpunosti. Zasto ga svi sisavci osim ljudi piju samo kao mladunci, valjda s razlogom. Druga stvar jest da pasterizacija ubije i ono malo sto valja u mlijeku.

Jogurt je sranje koje dize inzulin u nebo i kao takvog ga isto treba izbjeavati kao cesti obrok.

@wendy ako je jaje kolesterolska bomba onda ne znam sto je jedna pohana snicla...

Zumanjak je samo jedan u nizu namirnica bogatih kolesterolom, ako je prehrana izbalansirana jedno jaje dnevno nije previse.

"Smanjiti unos crvenog mesa, pržene hrane, smanjiti unos hrane s visokim sadržajem kolesterola (žumanjak jajeta, iznutrice, svinjetina i prerađevine, govedina), smanjiti unos zasićenih masti iz mlijeka i mliječnih prerađevina (koristiti obrano mlijeko – 0,9% mliječne masti, izbjegavati maslac, slatko i kiselo vrhnje, tučeno vrhnje, punomasne sireve)."

Jedan zumanjak naspram sveg onog gore je benigan.

#27:   Autor: DonQuijote Post Postano: 05.02.2007. 18:35

Rajnus je napisao/la: ›
(koristiti obrano mlijeko – 0,9% mliječne masti,

rađe neću uopće piti mlijeko, a volim ga, nego piti smeće ispod 2,8% m.m.!

#28:   Autor: wendy Post Postano: 05.02.2007. 20:30

Rajnus je napisao/la (Pogledaj post): › @wendy ako je jaje kolesterolska bomba onda ne znam sto je jedna pohana snicla...


Nisam rekla da je JEDNO jaje kolesterolska bomba, a što se tiče pohane šnicle.. i to uvelike ovisi na koji se način priprema i koliko je meso masno. Kako god bilo, pohana šnicla svaki dan svakako nije nešto što je preporučljivo za zdravlje.

S tvrdnjom da jedno jaje svaki dan nije previše neće se složiti ni jedan jedini dijetetičar. Preporučljivo je tek povremeno pojesti koje jaje, a najbolje je, razumije se, konzumirati tvrdo kuhana jaja jer se jaja pripremana na bilo koji drugi način teže probavljaju.

Jogurt nije sranje.

Mlijeko ne treba izbjegavati, ali ne treba ni pretjerivati u konzumaciji istog. Ima stvari koje svaki dan konzumiramo, a koje neusporedivo jače opterećuju probavu nego što to čini mlijeko. Mlijeko je LAKO probavljiva namirnica, a osobito je probavljiva ako se u njega ukuha, recimo, krupica.

Glede pasterizacije... hmm... samo ti pij ono koje nije pasterizirano Wink Samo ne znam koliko je to razborit postupak, ako ne želiš crijevnu infekciju

#29:   Autor: game Post Postano: 05.02.2007. 23:31

Rajnus je napisao/la: ›
Mlijeko treba izbjegavati u adolescentnoj dobi. Uglavnom zbog probave jer mlijeko vrlo opterecuje probavu posto tijelo odrasle osobe ne sintetizira enzim koji razgradjuje mlijeko u potpunosti. Zasto ga svi sisavci osim ljudi piju samo kao mladunci, valjda s razlogom.

nije u potpunosti točno...
neki ljudi sintetiziraju enzim koji razgrađuje mlijeko,a neki ne..upravo zato neki odrasli mogu piti mlijeko, a drugima se povraća na sami miris već spomenutoga Smile

#30:   Autor: alexia Post Postano: 06.02.2007. 2:34

game je napisao/la: ›
nije u potpunosti točno...
neki ljudi sintetiziraju enzim koji razgrađuje mlijeko,a neki ne..upravo zato neki odrasli mogu piti mlijeko, a drugima se povraća na sami miris već spomenutoga Smile


ahaaa - dakle ja ne sintetiziram taj enzim mhm mhm. naučila ja i nešto novo Smile merci, game Wink


wendy je napisao/la: ›
Mlijeko ne treba izbjegavati, ali ne treba ni pretjerivati u konzumaciji istog. Ima stvari koje svaki dan konzumiramo, a koje neusporedivo jače opterećuju probavu nego što to čini mlijeko. Mlijeko je LAKO probavljiva namirnica, a osobito je probavljiva ako se u njega ukuha, recimo, krupica.

Glede pasterizacije... hmm... samo ti pij ono koje nije pasterizirano Wink Samo ne znam koliko je to razborit postupak, ako ne želiš crijevnu infekciju


pametno zboriš, wendy. a otkud ti tako puno znaš o prehrani?

#31:   Autor: Uma Post Postano: 06.02.2007. 3:11

ma mlijeko je zakon, pogotovo u kavi!

#32:   Autor: Rajnus Post Postano: 06.02.2007. 8:55

wendy je napisao/la (Pogledaj post): ›

Nisam rekla da je JEDNO jaje kolesterolska bomba,


"Svako jutro jedno jaje.." Katastrofa! Sedam jaja tjedno je prava kolesterolska bomba.


Ne bih se slozio da je jedno jaje dnevno katastrofa, pogotovo za muskaraca.

wendy je napisao/la (Pogledaj post): ›
a što se tiče pohane šnicle.. i to uvelike ovisi na koji se način priprema i koliko je meso masno. Kako god bilo, pohana šnicla svaki dan svakako nije nešto što je preporučljivo za zdravlje.


Svinjetina je masna kako god ju ti pripremala. Necu ici dalje, htio sam samo napomenuti da je jedno jaje dnevno manje steto od jedne pohane snicle.

[quote="wendy";p="51589"]
S tvr
wendy je napisao/la (Pogledaj post): › dnjom da jedno jaje svaki dan nije previše neće se složiti ni jedan jedini dijetetičar. Preporučljivo je tek povremeno pojesti koje jaje, a najbolje je, razumije se, konzumirati tvrdo kuhana jaja jer se jaja pripremana na bilo koji drugi način teže probavljaju.


Svakako ne treba pretjerivati s jajima pogotovo zene, no prekuhavanjem jaja ubijaju se bjelancevine tako da ne treba pretjerivati nisi sa tim.

wendy je napisao/la (Pogledaj post): ›
Jogurt nije sranje.


Jogut je dobar zbog crijevne higijene, no IMO bolja je prevencija jesti zdravu hranu nego smece pa se cistit jogurtom. Nuspojava je sto provocira inzulin stoga ga treba biti vrlo umjereno.

wendy je napisao/la (Pogledaj post): ›
Mlijeko ne treba izbjegavati, ali ne treba ni pretjerivati u konzumaciji istog. Ima stvari koje svaki dan konzumiramo, a koje neusporedivo jače opterećuju probavu nego što to čini mlijeko. Mlijeko je LAKO probavljiva namirnica, a osobito je probavljiva ako se u njega ukuha, recimo, krupica.


Mlijeko je lako probavljivo????
Ti si neke loncice gadno polupala
laktoza

wendy je napisao/la (Pogledaj post): ›
Glede pasterizacije... hmm... samo ti pij ono koje nije pasterizirano :wink: Samo ne znam koliko je to razborit postupak, ako ne želiš crijevnu infekciju


Svjeze mlijeko se oduvijek prokuhavalo. Nisam primjetio da je netko imao problema sa tim. Pasterizacija je sasvim nesto drugo. Da ti ja sada ne pisem tu eseje evo ti ono sto sam prije postao....pa ti pij pasterizirano mlijeko. Ovaj clanak nije rekla-kazala vec je zasnovan na znastvenim studijama. Bilo kako bilo mlijeko se moze s vremena na vrijeme konzumirati no nikako ne bi trebala biti redovita namirnica.

More Reasons Why You Don’t Want to Drink Pasteurized Milk

#33:   Autor: Rajnus Post Postano: 06.02.2007. 8:58

game je napisao/la (Pogledaj post): ›
nije u potpunosti točno...
neki ljudi sintetiziraju enzim koji razgrađuje mlijeko,a neki ne..upravo zato neki odrasli mogu piti mlijeko, a drugima se povraća na sami miris već spomenutoga :)


POvracanje nije nuspojava toga vec nadutost i problem sa probavom.

@alexia
A oprosti molim te...kako ti znas da wendy zna toliko puno o prehrani?
Bez obzira sada jeli ona u pravu ili ne ti samo tako lako dodjes do zakljucka da netko zna o necemu nesto? Savjet.... NEMOJ CITATI CASOPISE O PREHRANI!

#34:   Autor: CatCloe Post Postano: 06.02.2007. 9:25

bože koliko matematike.... jel vam fino? je? pijte ga! nije vam fino? nemojte! kraj priče.
da jedemo i pijemo samo ono što je zdravo i u čemu nema kolesterola, pesticida, insekticida, emulgatora, stabilizatora, umjetnih boja i da još k tome nije gmo... može li mi netko reći od čega bi živjeli? pa i zrak i voda su zatrovani..
prekratko živimo da bi zbrajali, vagali i analizirali sve što unosimo u sebe.. i uskratili si te vrste zadovoljstava..
he-do-ni-zam osijek031.com smile osijek031.com smile osijek031.com smile osijek031.com smile

... osijek031.com smile

#35:   Autor: Rajnus Post Postano: 06.02.2007. 9:44

Ti mozda mozes ako si geneticar, netko si ne moze priustiti toliko junka... Uostalom meni je vece zadovoljstvo biti zdrav nego pojest McShit.
Trebamo jesti da bi zivjeli, a ne zivjeti da bi jeli.

#36:   Autor: DonQuijote Post Postano: 06.02.2007. 10:03

Rajnus je napisao/la: ›
Trebamo jesti da bi zivjeli, a ne zivjeti da bi jeli.

trebamo živjeti i jesti (ono što nam se sviđa), pa dokle ide.

#37:   Autor: fatcat Post Postano: 06.02.2007. 10:05

Rajnus je napisao/la: ›
Trebamo jesti da bi zivjeli, a ne zivjeti da bi jeli.
Tako je... i onda kad dozivis 30tak opali te autobus i...

#38:   Autor: allein Post Postano: 06.02.2007. 11:01

fatcat je napisao/la (Pogledaj post): ›
Rajnus je napisao/la: ›
Trebamo jesti da bi zivjeli, a ne zivjeti da bi jeli.
Tako je... i onda kad dozivis 30tak opali te autobus i...


Ako živiš po rajnusovim preporukama, uništit ćeš autobus, a ti ćeš samo izravnati odjeću i zbunjeno se odšetati Smile (scena: Superman )

#39:   Autor: DonQuijote Post Postano: 06.02.2007. 11:18

allein je napisao/la: ›
Ako živiš po rajnusovim preporukama, uništit ćeš autobus, a ti ćeš samo izravnati odjeću i zbunjeno se odšetati Smile (scena: Superman )

istina. jeste li kad vidjeli supermana da pije mlijeko? niste? s razlogom! Smile

#40:   Autor: CatCloe Post Postano: 06.02.2007. 11:23

Rajnus je napisao/la: ›
Ti mozda mozes ako si geneticar, netko si ne moze priustiti toliko junka... Uostalom meni je vece zadovoljstvo biti zdrav nego pojest McShit.
Trebamo jesti da bi zivjeli, a ne zivjeti da bi jeli.

i nisam baš neki genetičar, ali jedem sve što volim. možda je stvar u tome što jedem često i po malo... ili što potrošim sve što pojedem osijek031.com smile
slažem se s quijoteom... trebamo živjeti da bismo radili ono što volimo... što god to bilo osijek031.com smile

#41:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: wendy Post Postano: 06.02.2007. 11:57

alexia, namučila sam se dok sam položila dijetetiku, užasan predmet, nešto je moralo ostati Wink

Rajnus, ne znam gdje se ti informiraš o prehrani, ali ne slažem se s nekim tvojim navodima. Mene su učili da je mlijeko lako probavljiva namirnica. I u srednjoj i na faksu. Kroz kemiju, internu medicinu, dijetetiku... Mislim, možda su mi svi ti ljudi i knjige lagali, a ja sam godinama u zabludi, ne znam...

Postoje ljudi koji ne podnose laktozu, ali to se vrlo brzo osjeti u obliku nadutosti i problema s probavom. U protivnom, naš organizam stvara dovoljno enzima koji su potrebni za razgradnju laktoze.

Ne moraš mi pisati eseje o pasterizaciji jer znam šta je to. Dakle, pasterizacija je kuhanje mlijeka na 65 stupnjeva kroz pola sata ili 72/15 minuta i potom naglo ohlađeno. Samo neki autori navode da je pasterizacija kuhanje mlijeka na 90 stupnjeva.

OK, možda jedno jaje dnevno i nije katastrofa za mladog i vrlo aktivnog muškarca. A za ostale?

#42:   Autor: Rajnus Post Postano: 06.02.2007. 18:33

Vako... nisam ja tu da pljujem po tvojoj struci, no iz iskustava sam vrlo suzdrzan prema studentima raznim fakulteta, pogotovo kineziologije Smile
NIje rijedak slucaj da si netko totalno krivo interpretira neke stvari.

Pratim na netuclanke i ljude koji o tome dosta znaju i za razliku od ostalih to primjenjuju. Prehrana sportasa je vrlo proucavana

Nije bit u tome sto je pasterizacija nesto sto (ne)dobivamo s njom

Imam jedan request... daj mi neki link ili nesto gdje pise o tome da je mlijeko lako probavljivo za razliku recimo od jajeta. MOzda sam ja u krivu, nemoj da zivim u neznanju Smile

NIti za ostale koji nemaju nekih poremecaja uz balansiranu prehranu. Naravno da je previse uz junk food. Kolesterol je u odredjenim kolicinama i pozitivan.

@CatCloe to mozes nekom drugom pricati da nemas genetske predispozicije, sasvim dobro sam vidio kako izgledas...Smile
netko bi uz to "jedem sve i svasta" izgledao ocajno Wink

#43:   Autor: Rajnus Post Postano: 06.02.2007. 18:34

Bah....oci mi ispadaju...previse posla za danas...pisem svakako...ne da mi se ispravljati Smile

#44:   Autor: Nekvinda Post Postano: 06.02.2007. 21:52

Koje mlijeko je najbolje za kruskovac? osijek031.com smile

#45:   Autor: CatCloe Post Postano: 07.02.2007. 9:49

Rajnus je napisao/la: ›
Vako... nisam ja tu da pljujem po tvojoj struci, no iz iskustava sam vrlo suzdrzan prema studentima raznim fakulteta, pogotovo kineziologije Smile

nisam ja kriva što na prijemnom nema apsolutno nikakvog teoretskog testa, pa faks upisuju polu i totalno nepismeni ljudi.. Rolling Eyes
na kraju krajeva, o prehrani se tamo nauči vrlo malo, gotovo ništa. a osobno me taj dio "zdravog načina života" nije nikada ni zanimao. mislim da sam to već negdje ranije napisala. meni je svo to računanje totalno pretjerivanje i jedino što sa sigurnošću tvrdim je - umjerenost u hrani i potrošnja jednaka unosu.
Rajnus je napisao/la: ›
@CatCloe to mozes nekom drugom pricati da nemas genetske predispozicije, sasvim dobro sam vidio kako izgledas...Smile
netko bi uz to "jedem sve i svasta" izgledao ocajno Wink

ne možeš znati što bi u istoj situaciji vidio da se ne bavim sportom Wink
ne jedem baš "sve i svašta" samo zato jer imam tu sreću da mi se od svega što je masno doslovno riga koliko to ne volim... ali zato po slatkom drmam nemilice. i vejrojatno bi imala kojih 17-tak kila više da se manje krećem... a krećem se stalno, na razne načine Very Happy

#46:   Autor: CatCloe Post Postano: 07.02.2007. 9:49

a govoreći o mlijeku, čak i moja mačka više voli jogurt osijek031.com smile

#47:   Autor: Rajnus Post Postano: 08.02.2007. 10:37

:P
CatCloe je napisao/la (Pogledaj post): ›
nisam ja kriva što na prijemnom nema apsolutno nikakvog teoretskog testa, pa faks upisuju polu i totalno nepismeni ljudi.. :roll:
na kraju krajeva, o prehrani se tamo nauči vrlo malo, gotovo ništa. a osobno me taj dio "zdravog načina života" nije nikada ni zanimao. mislim da sam to već negdje ranije napisala. meni je svo to računanje totalno pretjerivanje i jedino što sa sigurnošću tvrdim je - umjerenost u hrani i potrošnja jednaka unosu.


E vidis tu je problem. Meni je fascinantno kako "profesionalni" sportasi o tome znaju jako malo. Kad je Blanka Vlasic ispalila kako preskace obroke i slicne gluposti...
Ne mozes vjerovati da to jedan vrhunski sportas moze izvaliti. Prehrana sportasa nije u kontekstu zdrave prehrane. Vjerujem da ti se dogodilo da nekad nemas snage za trening ili nekad skaces ko blesava a da ne znas zasto. Jesi se kad zapitala ili pokusala naci uzrok tomu? Meni kao rekreativcu cijeli trening ovisi o obrocima prije...a kamoli tek profesionalcu. Misilm da je biciklizam mozda najdalje otisao u tom pogledu...

CatCloe je napisao/la (Pogledaj post): ›
ne možeš znati što bi u istoj situaciji vidio da se ne bavim sportom ;)
ne jedem baš "sve i svašta" samo zato jer imam tu sreću da mi se od svega što je masno doslovno riga koliko to ne volim... ali zato po slatkom drmam nemilice. i vejrojatno bi imala kojih 17-tak kila više da se manje krećem... a krećem se stalno, na razne načine :D


Naravno da ne znam no vec mogu neke stvari vidjeti. Neke cure rade isto sto i ti i ne izgledaju tako (kad vec moram napisati) dobro kao ti... :oops:

#48:   Autor: CatCloe Post Postano: 08.02.2007. 13:46

Rajnus je napisao/la: ›
E vidis tu je problem. Meni je fascinantno kako "profesionalni" sportasi o tome znaju jako malo. Kad je Blanka Vlasic ispalila kako preskace obroke i slicne gluposti...
Ne mozes vjerovati da to jedan vrhunski sportas moze izvaliti. Prehrana sportasa nije u kontekstu zdrave prehrane. Vjerujem da ti se dogodilo da nekad nemas snage za trening ili nekad skaces ko blesava a da ne znas zasto. Jesi se kad zapitala ili pokusala naci uzrok tomu? Meni kao rekreativcu cijeli trening ovisi o obrocima prije...a kamoli tek profesionalcu. Misilm da je biciklizam mozda najdalje otisao u tom pogledu...

kineziološki fax ima bezbroj propusta, prehrana je jedan od njih, ali činjenica je da on stvara profesore kineziologije - čitaj tjelesne i zdravstvene kulture, a ne nutricioniste. ovi potonji su oni koji bi sportašima i ostalima trebali davati savjete o prehrani...
Rajnus je napisao/la: ›
Neke cure rade isto sto i ti i ne izgledaju tako (kad vec moram napisati) dobro kao ti... Embarassed

ovaaajj... hvala (kad već moram napisati) Embarassed i zaista čisto sumnjam da puno cura radi isto što i ja, jer se ja jako jako puno krećem... ne samo u dvorani, nego i okolo - na biciklu, rolama i vlastitim nogama.. mislim da nije toliko stvar u predanosti treningu, koliko u nekom impulsu za kretanjem iznutra, a moj je vrlo intenzivan.. opet hrpa varijabli koje zbrojene daju neke rezultate..ali sad smo već debelo u offtopicu Wink

#49:   Autor: Rajnus Post Postano: 08.02.2007. 14:38

Nisam napisao puno cura, nego neke cure... Uglavnom sam mislio na cure koje vode aerobic...

No dobro necemo dalje u offtopic Smile

#50:   Autor: allein Post Postano: 08.02.2007. 15:09

Samo da ne bi i dalje hranili Rajnusovu deluziju, wendy ne ide na kineziologiju nego na medicinu...

#51:   Autor: Rajnus Post Postano: 09.02.2007. 9:21

Ako je netko deluzivan to si ti. Znam da wendy ide na medicinu to je odavno napisala. Pasus o kineziologiji je upucen nekom drugom u raspravi....

#52:   Autor: allein Post Postano: 09.02.2007. 12:09

Rajnus je napisao/la (Pogledaj post): › Vako... nisam ja tu da pljujem po tvojoj struci, no iz iskustava sam vrlo suzdrzan prema studentima raznim fakulteta, pogotovo kineziologije Smile
NIje rijedak slucaj da si netko totalno krivo interpretira neke stvari.


Pošto je ovaj tvoj post izravan odgovor bio na wendyn, a već u prvoj rečenici spominješ kineziološki fakultet, može se steći dojam da znaš (ili insinuiraš) da je wendy na kineziologiji (KZL). I catcloe se uhvatila kineziologije pa sam pomislio da je i ona došla do toga zaključka; možda nije, možda je ona (catcloe) na KZL ili zna nekog tko je na KZL pa zato...Da bih izbjegao ovo što si ti i sam rekao ("da si netko totalno krivo interpretira neke stvari") sam rekao da je wendy na medicini, a ne na kineziologiji.
Pošto si rekao da znaš da je wendy na medicini (iako to nije spominjala u ovoj diskusiji, AFAIK), malo je jasnije da si govorio o nekom drugom faksu, ne o njenom. No promatrač sastrane bi se mogao zabuniti. Ili je to samo slučaj samnom?

#53:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: wendy Post Postano: 09.02.2007. 13:07

I meni se bilo učinilo da je post bio namjenjen meni, ali ako nije OK.

Sad sam mirna kad znam da, kad me nema, allein vodi računa o tome da nema dezinformacija o meni Wink

što se literature tiče, knjiga iz interne za srednju medicinsku, knjiga iz dijetetike, autor M. Adam Perl...

Ako te zanima, podigni u medicinskoj knjižnici i prouči, naći ćeš ono što sam napisala Wink

I, samo da nadodam, nisam štreberica koja se ne trudi shvatiti ono što piše u knjigama.

Ne pokušavam reći da ti, Rajnus, ne znaš dovoljno o prehrani ili da sve što pišeš nije točno. Stvar je u tome što se dijetetičari ne slažu baš u svemu i što svatko trubi drugo.

Kada se radi o prehrani sportaša, preporučuju jedno. Kada se radi o vegetarijanskoj prehrani, trube sasvim deseto. Ljudi koji se slabo ili umjereno kreću i nemaju povećane potrebe za hranjivim tvarima trebali bi se hraniti na jedan način. Bolestan čovjek na sasvim drukčiji, ovisno o stanju i bolesti.

Ali, neke tvrdnje "modernog" nutricionizma nikako nisu medicinski prihvatljive. Recimo, to mlijeko. Mlijeko kao namirnica nije teško probavljivo. Iznimni su slučajevi kada netko nema dovoljno enzima potrebnih za probavu mlijeka ili neke druge probleme vezane uz probavu.

Piramidu zdrave prehrane prihvatila je Svjetska zdravstvena organizacija. I kada bismo se nje držali, mogli bismo reći da se hranimo zdravo. Znači, mlijeko i mliječne proizvode bi trebalo jesti, no u manjim dnevnim količinama nego, recimo, žitarice ili voće i povrće.

Ne da mi se sad razglabati... ali želim reći da se ne treba prihvaćati previše tih inovacija u prehrani. Netko na tome jako dobro zarađuje. Ljudi će danas radije piti kalcij u obliku pilula i slično, nego popiti čašu mlijeka. Bezveze...

Ni ja se ne hranim zdravo. Ne jedem meso, pijem željezo kao dodatak prehrani. To je moj izbor, ali neću drugima tvrditi kako je to zdravo. Znam da nije jer sam, unatoč dodacima, anemična. I znam da se željezo na taj način jedva apsorbira u malim količinama.

#54:   Autor: CatCloe Post Postano: 09.02.2007. 13:49

allein je napisao/la: ›
Rajnus je napisao/la (Pogledaj post): › Vako... nisam ja tu da pljujem po tvojoj struci, no iz iskustava sam vrlo suzdrzan prema studentima raznim fakulteta, pogotovo kineziologije Smile
NIje rijedak slucaj da si netko totalno krivo interpretira neke stvari.


Pošto je ovaj tvoj post izravan odgovor bio na wendyn, a već u prvoj rečenici spominješ kineziološki fakultet, može se steći dojam da znaš (ili insinuiraš) da je wendy na kineziologiji (KZL). I catcloe se uhvatila kineziologije pa sam pomislio da je i ona došla do toga zaključka; možda nije, možda je ona (catcloe) na KZL ili zna nekog tko je na KZL pa zato...Da bih izbjegao ovo što si ti i sam rekao ("da si netko totalno krivo interpretira neke stvari") sam rekao da je wendy na medicini, a ne na kineziologiji.
Pošto si rekao da znaš da je wendy na medicini (iako to nije spominjala u ovoj diskusiji, AFAIK), malo je jasnije da si govorio o nekom drugom faksu, ne o njenom. No promatrač sastrane bi se mogao zabuniti. Ili je to samo slučaj samnom?

ja sam završila kineziološki faks, a znam da rajnus to zna, pa sam odmah dokučila i kome je post bio upućen Wink ni prvi ni zadnji nesporazum ovdje..

#55:   Autor: Rajnus Post Postano: 09.02.2007. 19:00

allein je napisao/la (Pogledaj post): ›
Pošto je ovaj tvoj post izravan odgovor bio na wendyn, a već u prvoj rečenici spominješ kineziološki fakultet, može se steći dojam da znaš (ili insinuiraš) da je wendy na kineziologiji (KZL). I catcloe se uhvatila kineziologije pa sam pomislio da je i ona došla do toga zaključka; možda nije, možda je ona (catcloe) na KZL ili zna nekog tko je na KZL pa zato...Da bih izbjegao ovo što si ti i sam rekao ("da si netko totalno krivo interpretira neke stvari") sam rekao da je wendy na medicini, a ne na kineziologiji.
Pošto si rekao da znaš da je wendy na medicini (iako to nije spominjala u ovoj diskusiji, AFAIK), malo je jasnije da si govorio o nekom drugom faksu, ne o njenom. No promatrač sastrane bi se mogao zabuniti. Ili je to samo slučaj samnom?


Na kojem si ti tripu :)

#56:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: Rajnus Post Postano: 09.02.2007. 19:11

wendy je napisao/la (Pogledaj post): › I meni se bilo učinilo da je post bio namjenjen meni, ali ako nije OK. cut


Daj ti meni neki link na netu... Svi strucni radovi se objavljuju na internetu...
Svasta se samo i do prije 10g mislilo...

Ja zapravo znam jako malo o prehrani, ali prilicno vise od prosjecnog gradjanina.
Svaka namirnica funkcionira kod svakoga jednako. Normalno da prehrana mora biti prilagodjena dobi, spolu, zdravstvenom stanju i opcenito nacinu zivljenja. Ono sto sam htio reci jest da se proucavanjem djelovanje prehrane na sportase otislo daleko dalje od prijasnjih spoznaja.

Cuj...nekad su se ljudi cudili na spomen da je zemlja okrugla. Bilo mlijeko lako ili tesko probavljiva namirnica sasvim jest da se laktoza duze razgradjuje od kazeina recimo.
Recimo u bodybuildingu se mlijeko izbjegava bas zbog toga sto usporava apsorpciju bjelancevina nakon treninga.
Ja nisam tvrdio da mlijeko nije zdravo vec da nije nutricioloski vrijedno onoliko koliko se reklamira. Nekada kada su krave pasle po svjezim pasnjacima mozda i jest bilo u toj mjeri... Sada kada se hrane samljevenim kostima umrlih krava...bas i ne vjerujem...

Nisu to nikakve inovacije. Inovacije su kojekakve "revolucionarne" dijete.
No dobro...djelomicno se oboje slazemo pa nema smisla da sada idemo u neku offtopicnost i bezpotrebnu sirinu.... ;)

#57:   Autor: Anastazija Post Postano: 09.02.2007. 19:22

CatCloe je napisao/la: ›
a govoreći o mlijeku, čak i moja mačka više voli jogurt osijek031.com smile

Nemoj se ljutiti, ali ja sam čula da mačke ne bi trebale piti mlijeko nego vodu.

#58:   Autor: swamp Post Postano: 09.02.2007. 19:42

Anastazija je napisao/la: ›
Nemoj se ljutiti, ali ja sam čula da mačke ne bi trebale piti mlijeko nego vodu.

Moja pije mlijeko već 10 godina i ništ joj nije.. Teško ćeš sjebat mačku. Ak ona vidi da joj nešto ne odgovara, neće to jest/pit.

#59:   Autor: game Post Postano: 09.02.2007. 19:43

al ja još ne vidim ništa loše u tome da netko pije mlijeko...
ja dnevno popijem od pola litre do litru i ne vidim što je u tome loše...
al, dobro....sam si vi raspravljejte...

#60:   Autor: CatCloe Post Postano: 10.02.2007. 10:10

Anastazija je napisao/la: ›
Nemoj se ljutiti, ali ja sam čula da mačke ne bi trebale piti mlijeko nego vodu.

pa i ne pije mlijeko nego vodu.. i jogurt osijek031.com smile ... ima 15 godina i savršeno je vitalna i zdrava, ne bi joj čovjek dao više od 6 Wink
swamp je napisao/la: ›
Moja pije mlijeko već 10 godina i ništ joj nije.. Teško ćeš sjebat mačku. Ak ona vidi da joj nešto ne odgovara, neće to jest/pit.

tako je. mačke su zakon osijek031.com smile

#61:   Autor: Anastazija Post Postano: 10.02.2007. 18:12

Ne bih znala, nemam mačku. Samo kažem što čujem.

#62:   Autor: allein Post Postano: 10.02.2007. 18:19

Rajnus je napisao/la (Pogledaj post): › Na kojem si ti tripu Smile


Nisam na 'mlijeko je loše' tripu....

#63:  Re: Pijete li mlijeko? Autor: DanicaV Post Postano: 10.02.2007. 21:00

Rajnus je napisao/la (Pogledaj post): ›
Daj ti meni neki link na netu... Svi strucni radovi se objavljuju na internetu...
Svasta se samo i do prije 10g mislilo...


na net-u se objavljuje svašta, pa i poneki stručni rad....

malo mi nejasna ta tvoja opčinjenost prehranom. otkud?

#64:   Autor: Rajnus Post Postano: 11.02.2007. 15:46

Pa na stanici MIT sigutno nece biti objavljene gluposti. Ne trazim ja link sa monitora.hr ili indexa.hr

Nista veca nego za neke druge segmente zivota. Ovo je tema pa pisem o njoj. Tako sam isto opcinjen pravom, ekonomijom, poduzetnistvom, politikom, informatikom, socijologijom etc...

Mozda ja nisam opcinjen nego vecina pasivna!?
Osijek031.com » Ljepota, zdravlje, hrana » Pijete li mlijeko?


Generated using printer-friendly.
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

:: Powered by Osijek031.com © 2004-2012. ::