Forum: Art, glazba, kultura Topic: Cenzoriranje OLJKa 2006?! --------------------------------- Leteci mungos: Izgleda da je dolaskom nove vlasti dosao i cenzorski mrak u nas grad. Naime, ukoliko se obistine najave novog GPoglavarstva http://www.lsosijek.com/vijesti.php?id=104 (dio o tome da je novo Poglavarstvo najavilo cenzoriranje OLJKa), sljedece godine bismo mogli imati megatrash od OLJKa. Vjerujem da ce novo GP inzistirati na velicanju jebenog rata, nasilja, nasilne smrti i zrtava. Iduce godine cemo umjesto mladih osjeckih umjetnika imati izlozbu radova s temom Bleiburga, Skabrnje, velicanje gradjevinskih megadjela tipa Maslenicki most (onaj sto ne radi, ne ovaj najnoviji sto je 100 metara dalje od "novog"), velicanje svih hrvatskih djela, ignoriranje bilo cega sto je nastalo nakon 1945. i sl... Ako nista drugo, do sada smo imali OLJK koji je u ovaj grad donosio kvalitetne filmove, kvalitetne predstave, kvalitetne performance, kvalitetne koncerte - i sve to zahvaljujuci cinjenici da su selektori bili koliko-toliko iz struke. Gemi: Tekovine revolucije se moraju poštovati. Imali smo 50 godina filmove o partizanima...Tita, Drvar, Kozaru, Jasenovac...sad imamo Hrvatsku za promjenu for next 50! Jebote, da bar mogu zivjeti cca 500 godina... Shorty: Tako odlične performanse imamo da si dozvolimo da se ona dva starca kupaju goli u pol grada! Ja sam za 100 puta blažu stvar dobio 660kn kazne,a oni su umjetnici jer to rade! Zbog takvog propusta bi stavio zabranu cijelog OLJK-a iduću godinu pa bi vidili kako bi se ponašali idući puta! Neka dozvole performans u zatvorenoj prostoriji i neka upozore ljude da dolaze gledati gadosti a ne da bakice dobivaju infarkte po gradu zbognekih kvazi-umjetnika! Leteci mungos: @shorty, de gustibus. Ako ti se njihov performance ne svidja, ili ne vidis smisao u njemu - onda prepustis gledanje onima koji vide. Njihovo skidanje nije puki egzibicionizam. Gemi: Hm...a što je to? De me prosvijetli, Mungosiću. Vidjeh mnoge alternativce, ali ovo mi je bilo jadno... Umjetnost do jaja i umjetnost do šupka. Rekla bih samo da treba biti malo više alternativan da bi ti se svidjelo skidanje matoraca (i njihovo trpanje prstiju u šupak), a ne samo skidanje plastifuksa u noćnom baru... Hm..."ljepotu" nekih stvari jednostavno ne mogu skontati...ali svakom svoje veselje da ne bih bila prostija... steam: Mogu ja, mogu ja? :) Umjetnost je ovdje u šokiranju, a ljepota samo u slobodi. Naime, gledajuci fotografije s performansa, osjetio sam vrlo snazno gadjenje. I tu je bit. Bez problema cu zanijekati umjetnicku notu svakom komadu mainstream umjetnosti koji me ostavi ravnodusnim. Umjetnost, po mojim kriterijima, trebala bi djelovati na emocije i ovima je to uspjelo. :) Druga je prica da je to bilo neestetski i da Osijek zapravo nece propasti ostane li bez takvih happeninga. :) Gemi: A u klinac....znala sam da ne treba trljat lampu.... ;-) Kyoto: Leteci mungos je napisao/la : Izgleda da je dolaskom nove vlasti dosao i cenzorski mrak u nas grad. Naime, ukoliko se obistine najave novog GPoglavarstva http://www.lsosijek.com/vijesti.php?id=104 (dio o tome da je novo Poglavarstvo najavilo cenzoriranje OLJKa), sljedece godine bismo mogli imati megatrash od OLJKa. Vjerujem da ce novo GP inzistirati na velicanju jebenog rata, nasilja, nasilne smrti i zrtava. Iduce godine cemo umjesto mladih osjeckih umjetnika imati izlozbu radova s temom Bleiburga, Skabrnje, velicanje gradjevinskih megadjela tipa Maslenicki most (onaj sto ne radi, ne ovaj najnoviji sto je 100 metara dalje od "novog"), velicanje svih hrvatskih djela, ignoriranje bilo cega sto je nastalo nakon 1945. i sl... Ako nista drugo, do sada smo imali OLJK koji je u ovaj grad donosio kvalitetne filmove, kvalitetne predstave, kvalitetne performance, kvalitetne koncerte - i sve to zahvaljujuci cinjenici da su selektori bili koliko-toliko iz struke. Cijeli post je nekako navijački, čini mi se...a najave novog Poglavarstva prate se na www.osijek.hr a ne na LS - ovim stranicama. Ostali dio posta je uglavnom čista glupost osim da je stvarno poneki selektor sjajno obavio svoj posao a iz struke su bili svi. Leteci mungos: @kyoto, pretpostavljam da bi mi tvoj avatar trebao reci zbog cega si mislio da po naputke idem na stranice lsoijek.com ;-) ... a zapravo me samo taj tekst natjerao na komentar, pa sam ga zato ulinkao. Inace, dio posta koji si okarakterizirao kao glupost nije neutemljen. Naime, poznato je kako su djeca po skolama morala literalno/likovno obiljezavati Bleiburg (kao Jasenovac i sl. onomad). U biti, zelim samo ukazati da nam se ponovo vraca "stara dobra" navada poticanja utilitarne umjetnosti, soc-real pseudoumjetnickog podguzivanja i sl. Cenzura je ovdje samo jedan od instrumenata discipliniranja. Mozemo mi iz socijalizma, ali ocito socijalizam ne moze iz (nekih) nas. Posebno iz onoga tko je za zadnji dan OLJKa doveo orkestar HV-a. 8: Leteci mungos je napisao/la : Posebno iz onoga tko je za zadnji dan OLJKa doveo orkestar HV-a. Da, te obrijane vojničine s kockastim glavama su samo limari i tepsijaši, nikako ne glazbenici ili, božemesakloni, umjetnici. Razmišljaš jednako kao i ovi koji osuđuju Gotovca! A znaš što kažu? Kad objašnjavaš umjetnost sve ode u kurac. Osim toga, do sad nisam uspio shvatiti tvoje radikalne i podguzivačke ispade o "jebenom ratu", "škabrnji" i sl. Ne znam kakvu svrhu imaju, ali kao da sve manje razumiješ prirodu društva u kojem živiš, njegovu genezu i transformaciju. Mislim, ako si na tragu one veličanstvene SANU-teze da su Hrvati genocidni i militantni po prirodi - reći ću ti da Francuzi, a i Nijemci, u čast otvaranja dionica ili mjesnih proštenja redovito upriličuju koncerte uniformiranih fruličara, trombonaša (bez L) i perkusionista... Leteci mungos: @8, ne podvaljuj i ne interpoliraj moje misli. Nigdje ja nisam govorio o umjetnicima, umjetnosti, dosezima. Govorio sam o selektorima, odnosno o onome tko je na zadnji dan OLJKa doveo vojni orkestar, sto me podsjetilo na stara dobra vremena vojnih orkestara koji su morali biti na svim mogucim i nemogucim dogadjajima. Ne znam sto ti nije jasno u usporedbi negdasnjih vojnih soc-real orkestara i ovih danasnjih, koji po istoj staroj-novoj navadi moraju biti na svim javnim manifestacijama. Sto se tice "jebenog rata" i "skabrnje" (ne sjecam se da sam bas "skabrnju" spominjao, ali jasno o cemu se radi), samo zelim reci da nema razlike u velicanju zrtvava Jasenovca nekada i zrtava Skabrnje, Bleiburga danas. Netko je promijenio predznak u notnom zapisu, ali ovce i dalje mekecu kako im dirigenti dirigiraju. P.S. Zaista ne znam odakle ti sada u cijeloj prici Nijemci i Francuzi, SANU i ostale pizdarije. Ti bi valjda i celicnu kuglu u vakuumu povezao sa SANUom i Velikom Srbijom. Loosen up, dude... Gost: Leteci mungos je napisao/la : Mozemo mi iz socijalizma, ali ocito socijalizam ne moze iz (nekih) nas. Posebno iz onoga tko je za zadnji dan OLJKa doveo orkestar HV-a. Program OLJKa bio je zaključen mjesec dana prije njegova početka...sam orkestar HV-a bio je siguran za OLJK nekoliko mjeseci ranije, dakle puno prije izbora. Inače, OLJK se planira puno ranije tako da pripreme za OLJK 2006. ,u kojem god obliku bilo ono organizirano,počinju već ovaj mjesec, tako da će OLJK 2006. biti projekt nove gradske uprave kao što je cjelokupni OLJK 2005. bio projekt prošle gradske "vlade". Toliko o tomu iz koga socijalizam ne može. Kyoto: zaboravih login na gornji post ( a i na jedan malo niže)...sorry Leteci mungos: @Kyoto, opet citas moje postove kroz prizmu onog linka. ;-) Znam da se OLJK organizira poprilicno i da nije nova vlast dovela orkestar HV-a, nisam ja ciljao na odredjenu politicku garnituru, vec na kompletnu politicku gerijatriju koja drzi sve konce u rukama, pa bili oni "zuti", "plavi", "crveni" ili "crni" poput tebe... ;-) Gost: Leteci mungos je napisao/la : Izgleda da je dolaskom nove vlasti dosao i cenzorski mrak u nas grad. Naime, ukoliko se obistine najave novog GPoglavarstva http://www.lsosijek.com/vijesti.php?id=104 (dio o tome da je novo Poglavarstvo najavilo cenzoriranje OLJKa), sljedece godine bismo mogli imati megatrash od OLJKa. Vjerujem da ce novo GP inzistirati na velicanju jebenog rata, nasilja, nasilne smrti i zrtava. Iskreno se ispričavam ako griješim, no ovaj dio mi govori da si mislio baš na ovu novu političku garnituru, koja nije ni žuta ni plava ni crvena :wink: ...u svakom slučaju nekakovo Ljeto kulture će biti,više ili manje kvalitetno prosudit češ i ti nagodinu, ali sumnjam da će biti nešto o Domovinskom ratu u sklopu Ljeta, postoje prigodniji datumi za to. A ako kojim slučajem neki sličan program bude uvršten u Ljeto K, uvijek imaš dnevno dva do tri programa...pa ti odi na Perfomance :wink: ...Pozdrav! crescendo: Što se tiče nastupa Orkestra HV, osobno mislim da je bio na vrlo zavidnom umjetničkom nivou i s vrlo zanimljivim izborom djela. Tako da ser ne mogu složiti s kritikama upućenim na njihov račun, niti na račun selektora. Kompletan program OLJK (unatrag dvije godine) je izvrstan i raznolik. Nadajmo se samo da će selektori OLJK 2006. biti na tragu rada dosadašnjih, te da ideologije i politika budu samo predmetom kritike umjetnika. 8: Leteci mungos je napisao/la : @8, ne podvaljuj i ne interpoliraj moje misli. Govorio sam o selektorima, odnosno o onome tko je na zadnji dan OLJKa doveo vojni orkestar, sto me podsjetilo na stara dobra vremena vojnih orkestara koji su morali biti na svim mogucim i nemogucim dogadjajima. Ne znam sto ti nije jasno u usporedbi negdasnjih vojnih soc-real orkestara i ovih danasnjih, koji po istoj staroj-novoj navadi moraju biti na svim javnim manifestacijama. Sto se tice "jebenog rata" i "skabrnje" (ne sjecam se da sam bas "skabrnju" spominjao, ali jasno o cemu se radi), samo zelim reci da nema razlike u velicanju zrtvava Jasenovca nekada i zrtava Skabrnje, Bleiburga danas. Netko je promijenio predznak u notnom zapisu, ali ovce i dalje mekecu kako im dirigenti dirigiraju. P.S. Zaista ne znam odakle ti sada u cijeloj prici Nijemci i Francuzi, SANU i ostale pizdarije. Ti bi valjda i celicnu kuglu u vakuumu povezao sa SANUom i Velikom Srbijom. Loosen up, dude... Mislim da se u sljedećem tekstu spominje Škabrnja i tu izvan granica ukusa. Leteci mungos je napisao/la : <sjec> http://www.lsosijek.com/vijesti.php?id=104 (dio o tome da je novo Poglavarstvo najavilo cenzoriranje OLJKa), sljedece godine bismo mogli imati megatrash od OLJKa. Vjerujem da ce novo GP inzistirati na velicanju jebenog rata, nasilja, nasilne smrti i zrtava. Iduce godine cemo umjesto mladih osjeckih umjetnika imati izlozbu radova s temom Bleiburga, Skabrnje, velicanje gradjevinskih megadjela tipa Maslenicki most (onaj sto ne radi, ne ovaj najnoviji sto je 100 metara dalje od "novog"), velicanje svih hrvatskih djela, ignoriranje bilo cega sto je nastalo nakon 1945. i sl... <sjec> Kad si spomenuo ovce, ja dugo ne vidjeh takvu ovcu koja i petn'es' godina nakon pastirove pogibije bleji kao da je četrdeset i četvrta. :) 8: Gost je napisao/la : Program OLJKa bio je zaključen mjesec dana prije njegova početka...sam orkestar HV-a bio je siguran za OLJK nekoliko mjeseci ranije, dakle puno prije izbora. Inače, OLJK se planira puno ranije tako da pripreme za OLJK 2006. ,u kojem god obliku bilo ono organizirano, počinju već ovaj mjesec @mungos: toliko o tom podvaljivanju i onome na i. Leteci mungos: crescendo je napisao/la : ...te da ideologije i politika budu samo predmetom kritike umjetnika. Ovo je jako dobro receno. Nazalost, realnost je dijametralno suprotna. :-( Leteci mungos: 8 je napisao/la : Mislim da se u sljedećem tekstu spominje Škabrnja i tu izvan granica ukusa. Za ukus i prelazak preko granica ukusa se obrati onima koji potenciraju zrtve na taj nacin i koriste ih za poticanje mrznje. To da djeca po skolama moraju pisati pjesmice i crtati o Bleiburgu sigurno nisam smislio ja. Toliko o dobrom ukusu. 8 je napisao/la : Kad si spomenuo ovce, ja dugo ne vidjeh takvu ovcu koja i petn'es' godina nakon pastirove pogibije bleji kao da je četrdeset i četvrta. :) Istina, nekima ni 100 godina nije dovoljno da prestanu spominjati nekakvoj Garasanina, Nacertanije, SANU i sl. 8: Leteci mungos je napisao/la : 8 je napisao/la : Mislim da se u sljedećem tekstu spominje Škabrnja i tu izvan granica ukusa. Za ukus i prelazak preko granica ukusa se obrati onima koji potenciraju zrtve na taj nacin i koriste ih za poticanje mrznje. To da djeca po skolama moraju pisati pjesmice i crtati o Bleiburgu sigurno nisam smislio ja. Toliko o dobrom ukusu. Ne znam u kojim školama djeca crtaju četverored ili pišu pjesmice na temu stradanja. Spomenuo bih samo kako smo u "maloj školi" crtali "naš" ratni brod, a ja sam petokračicu narisao zelenom bojicom pa se mama imala zadržati. Zadržala se duže no majke s normalnom djecom. Zadržala se boga mi ona tako jedno skoro sats tetom i nekim tamo sekretarom za DSZ i ono uvjeravajući ih da dijete sigurno nije provokator nego samo - daltonist. No, razgraničimo već jednom, revanšizma ne smije biti. Danas djeca smiju što god hoće. Nadalje, sam si sebi u ustima jer si upravo ti počeo manipulirati spominjući žrtve i tako ih pretvorio u svojevrsnu retoričku valutu. To što u ti imaš osjećaj da spominjanje žrtava i odavanje pijeteta prema XY nastradalome ima za zadatak potaknuti mržnju i netrpeljivost - to je problem duha i dnevnopolitičke kratkovidnosti. Kako je obzor udaljeniji, tebi dioptrija progresivno raste. Mali Japanci, djeca djeca koja nisu ni čula ni vidjela atomske bombe i danas prave milijune ždralova u sjećanje na svoje djedove i bake. Osim što su svjesni da je Japan rat vodio na pogrešnoj strani, svjesni su kako mržnja ne vodi ničemu i ne mrze Sjedinjene Američke Države zbog toga - nećeš čuti ni jednu opasku. Ali istovremeno, oni pamte, uče i izvlače pouke. Možda bi bilo pametno da prestanemo s ovim, ha? Shvaćam ja što si ti htio reći, ali jednostavno ne mislim da vojni orkestar kojem je na repertoaru nešto umjetničko nagrđuje manifestaciju kao što je OLJK, već naprotiv. Ne podnosim tvoje hiperboletine i predrasudetine, ništa osobno. Osim toga - Garašanin nikad ne spava. :) Vidimo se u 4. Leteci mungos: @8, u mojoj (osnovnoj) skoli se morao crtati Bleiburg. Zapravo, ne samo crtati. Btw. okreces tezu i to na najdjetinjastiji nacin, nesto kao kad neki relatiziviraju zlocin druge strane pseudoargumentima tipa "mi smo ubijali, ali manje od onih drugih" i sl. Da, vjerujem ti da se onda islo na razgovor s ravnateljem ako si nacrtao kukasti kriz, daltonisticku petokraku ili bilo sto drugo sto nije "njima" odgovaralo. Od prvog posta zelim ukazati da ni danas nije nista drugacije, jedino sto su se pojavili neki novi "kukasti" krizevi, neke nove petokrake, neki novi borci koji pricaju o sudjelovanju u ratu, neki novi trovaci uma. Upravo je od te paralele sve i pocelo, samo sto nije bilo krizeva, zrtava i ratova, nego vojnih orekstara. Da, istina boli, danas nismo nista slobodnije drustvo nego priej 15 godina. Samo nas bolje uvjeravaju da smo slobodniji. A da imam predrasuda spram vojnih orkestara - imam, kao i spram umjetnickih manifestacija koje organiziraju politicari, a ne strucni selektori. Leteci mungos: @8, evo, upravo o ovome pricam... http://www.index.hr/clanak.aspx?id=281073 Dakle, ista stvar koja se dogadjala i u socijalizmu, kada su nam prezivjeli borci s Neretve i Sutjeske dolazili u skolu i pricali o ratu, blabla. Mozemo se mi praviti kako smo izasli iz socijalizma, ali konjusarski mentalitet nikada nece izaci iz nas. Upravo zbog ovakvih stvari sam usporedionastupe vojnih orkestara. To ima veze s neoSUBNORovskim izdrkavanjem, a ne s onim sto ti pokusavas podvaliti... 8: Leteći jedan, promašio temu. Zlonamjerno je nasilno kontekstualizirati prošlost bez utvrđenih povijesnih činjenica, ali puki spomen i pijetet - pomažu razvoju svijesti o sebi kao o dijelu neke šire zajednice. Time se također razvija duhovna dimenzija čovjeka jer ga se određuje kao civilizirano i socijalno biće, podsjetnik je na delikatnost razlike čovjeka i neljudi, razvija duhovnost i potiče plemenitost. A to što pederi time trguju... Leteci mungos: Pojmovi "puki spomen" i "pijetet" su diskutabilni kada se govori o ovom prijedlogu, tako da i ostatak tvrdnji proizaslih iz njih stoji pod upitnikom. Puki spomen i pijetet se prema zrtvama rata izrazava sasvim dovoljno. Prvo treba utvrditi koliko su onakva predavanja "puki spomen" i "pijetet", a koliko SUBNORovsko reprogramiranje mozgova mogucim (polu)istinama. Covjek se kao civilizirano i socijalno bice vise razvija pokusavanjem ucenja npr. pseceg jezika, nego slusanjem o forsiranju Neretve, Maslenickog mosta, papazjanijama o bombardiranju Banskih dvora i velicanstvenog herojstva iza 17 crta obrane. Duhovnost i plemenitost se poticu potenciranjem pozitivnih osjecaja. Zasigurno ne pricama o ratu, ubijanju, mrznji. Ali, jebiga, kad je netko dokon ili mu usfali para i nacina za dodatno otimanje para drzavi na konto svog "dobrovoljackog" ili "domovinskoratnog" sudjelovanja - onda se izmisljaju i ovakvi jarici za krstitke. No, kako god bilo, makar sve ovo sto sam napisao bilo obicno pisanje uz vjetar, stoji paralela da je navedni prijedlog istovjetan onome sto je onomad radio SUBNOR. Ne znam jesi li ti imao prilike slusati te partizanske price o junastvu, forsiranju Nereteve i ostalih sranja, ali ako i nisi - vjeruj onima koji jesu kad kazu da se sada radi o istoj stvari ali drugom pakiranju. Taman je jedna SUBNORovska kasta izumrla, evo nam druge. Jebote, ova kretenoidna nacija ocito ne moze bez heroja koje ce placati iz zajednicke proracunske kese. 8: "Duhovnost i plemenitost se poticu potenciranjem pozitivnih osjecaja. Zasigurno ne pricama o ratu, ubijanju, mrznji." Slazem se. I _nisam_ spominjao rat-ubijanje-mrznju, vec misleci na Japance i nedaleke im Malajce mislim na dobar primjer iz podrucja obrnute psihologije. Oni uceci o tragediji uce o sebi. Shvacaju. Osjecaju suosjecanje. Poziva ih se ne izmirenje s drugima i sa samimama sobom. Ne uce se mrziti Ameriku kao Arapi ili jedan nas bratski narod s kojim stoljecima dijelimo dobro i jos bolje, nego stjecu svijest o pravim vrijednostima. To sto si ti spomenuo ucenje psecega jezika ima smisla, razvija covjeka intelektualno, ali ne vidim kako mu to brusi neke ideale. Pored inflacije "ideala" danas, reci ces, kome li su potrebni,ali sjeti se recimo kad si mi prije koju godinu dvije fantazirao o vitestvu, primjerice. A pukog spomena i pijeteta _ nema_jerbo je sve u kontekstu stranastva.