Forum: Gospodarstvo, Financije, Turizam Topic: Privlačenje investicija, oživljavanje poduzetničkog duha i gospodarstva u Osijeku ----------------------------------------------------------------------------------------- IdeaOsijek: Svi znamo da smo u dubiozi. Nemamo novca ni posla. Imamo hrpu političara, koji su možda obrazovani i sposobni, a ne dovoljno da bi privukli investitore i osigurali posao. I ono malo što su naši predstavnici Vlade išli po bijelom svijetu i govorili o Hrvatskoj, uglavnom su govorili o Zagrebu i o Jadranskom moru. Za njih kao da Osijek, cijela Slavonija ne postoje. Moje pitanje je: Na koji način, mi kao obični građani možemo privući investitore, kako im se možemo javiti i reći da i Slavonija postoji u Hrvatskoj?Da u Osijeku postoji puno obrazovanih ljudi koji su željni pokazati svoje znanje i volju za radom? Na koji način da im se nametnemo, da im se pokažemo? Kako da vratimo gospodarstvo u Osijek, da pokrenemo naše tvornice, da naši seljaci ne moraju prosvjedovat po cestama, kako da se svi zajedno udružimo kao naši branitelji za vrijeme domovinskog rata… Želim da Osijek živi, želim da ga ne zovu gradom duhova, želim da ne bude grad slučaj, želim da se vratimo svi koji smo otišli iz Osijek… želim da naši trgovi budu svaki dan puni djece, mama, tata, djedova i baka. Želim da svi imamo posao pa da svaku zarađenu kunu trošimo u Osijeku. silence: Dobrodošao na forum. Ne znam odgovor ali sam sigurna da ne postoji kritična masa koja bi htjela neštohitno promijeniti jer je većini još uvijek dobro ovako kako je sada. Da nije tako već bi bilo masovnih prosvjeda. IdeaOsijek: Kako može biti dobro biti bez posla? Svaka treća osoba u Osijeku je bez posla. A gotova svaka druga osoba s diplomom biježi u Zagreb i dalje raditi. Jedino što možda dobro radi u Osijeku su kafići i pekare, a pitanje je do kada će i to raditi... Za mene uopće to nije dobro... Ostali dijelovi Hrvatske s bore za sebe, a samo Slavonija još spava... Boost: IdeaOsijek je napisao/la : Svi znamo da smo u dubiozi. Nemamo novca ni posla. Imamo hrpu političara, koji su možda obrazovani i sposobni, a ne dovoljno da bi privukli investitore i osigurali posao. I ono malo što su naši predstavnici Vlade išli po bijelom svijetu i govorili o Hrvatskoj, uglavnom su govorili o Zagrebu i o Jadranskom moru. Za njih kao da Osijek, cijela Slavonija ne postoje. Moje pitanje je: Na koji način, mi kao obični građani možemo privući investitore, kako im se možemo javiti i reći da i Slavonija postoji u Hrvatskoj?Da u Osijeku postoji puno obrazovanih ljudi koji su željni pokazati svoje znanje i volju za radom? Na koji način da im se nametnemo, da im se pokažemo? Kako da vratimo gospodarstvo u Osijek, da pokrenemo naše tvornice, da naši seljaci ne moraju prosvjedovat po cestama, kako da se svi zajedno udružimo kao naši branitelji za vrijeme domovinskog rata… Želim da Osijek živi, želim da ga ne zovu gradom duhova, želim da ne bude grad slučaj, želim da se vratimo svi koji smo otišli iz Osijek… želim da naši trgovi budu svaki dan puni djece, mama, tata, djedova i baka. Želim da svi imamo posao pa da svaku zarađenu kunu trošimo u Osijeku. Zašto misliš da su naši političari obrazovani i sposobni? Puno njih nije obrazovano, puno ih je kupilo diplome. Nadalje, i da jesu obrazovani, problem je u moralnosti. Daj čovjeku moć i vidjet ćeš kakav je. Put do politike, utjecaja i čelnih pozicija je zatvoren za moralne, odgojene i odgovorne ljude. Čast iznimkama koje obično i nemaju puno utjecaja. simo031: Boost je napisao/la: IdeaOsijek je napisao/la : Svi znamo da smo u dubiozi. Nemamo novca ni posla. Imamo hrpu političara, koji su možda obrazovani i sposobni, a ne dovoljno da bi privukli investitore i osigurali posao. I ono malo što su naši predstavnici Vlade išli po bijelom svijetu i govorili o Hrvatskoj, uglavnom su govorili o Zagrebu i o Jadranskom moru. Za njih kao da Osijek, cijela Slavonija ne postoje. Moje pitanje je: Na koji način, mi kao obični građani možemo privući investitore, kako im se možemo javiti i reći da i Slavonija postoji u Hrvatskoj?Da u Osijeku postoji puno obrazovanih ljudi koji su željni pokazati svoje znanje i volju za radom? Na koji način da im se nametnemo, da im se pokažemo? Kako da vratimo gospodarstvo u Osijek, da pokrenemo naše tvornice, da naši seljaci ne moraju prosvjedovat po cestama, kako da se svi zajedno udružimo kao naši branitelji za vrijeme domovinskog rata… Želim da Osijek živi, želim da ga ne zovu gradom duhova, želim da ne bude grad slučaj, želim da se vratimo svi koji smo otišli iz Osijek… želim da naši trgovi budu svaki dan puni djece, mama, tata, djedova i baka. Želim da svi imamo posao pa da svaku zarađenu kunu trošimo u Osijeku. Zašto misliš da su naši političari obrazovani i sposobni? Puno njih nije obrazovano, puno ih je kupilo diplome. Nadalje, i da jesu obrazovani, problem je u moralnosti. Daj čovjeku moć i vidjet ćeš kakav je. Put do politike, utjecaja i čelnih pozicija je zatvoren za moralne, odgojene i odgovorne ljude. Čast iznimkama koje obično i nemaju puno utjecaja. Moj potpis. IdeaOsijek: Sve stoji gore navedeno... I ja potpisujem... S obziro da ne mozemo ocekivati o njih previse, kako da mi kao obicni građani bez kune u džepu ucinimo nesto za Osijek? beejay: Odlična tema na forumu.:gg:Dapače, izrazito nužna tema. Ja sam prije par mjeseci postao poduzetnik. Nemam još ni 30 godina, ali sam se nakon desetak godina života u Zagrebu vratio u Slavoniju, doduše ne u Osijek, ali surađujem s nekim firmama iz Osijeka pa i one indirektno imaju korist od mog poslovanja. Izvoznik sam usluga u EU. Dakle, moja priča je obrnuta od ovih već ustaljenih da svi odlaze iz Slavonije bez povratne karte. Sve je to istina kad se govori da Hrvatsku očito predstavljaju samo Zagreb i jadranska obala i još sam davnih dana tj. godina shvatio da to nije slučajnost nego namjerno smišljen plan protiv kojeg inače naivni hrvatski narod (čast iznimkama, ali općenito smo naivni) neće imati lijeka. Naime, prije pola godine se pojavio jedan članak koji mi se jako svidio: http://www.poslovni.hr/hrvatska/je-li-turizam-prokletstvo-hrvatske-229043 Dakle, turizam zapravo ne da neće donijeti oporavak zemlje nego će zapravo dotući Hrvatsku. Ako se u masovnim medijima (koji su pod stranim rukama) stalno bude forsirala teza kako je Hrvatska prelijepa i sl., naivni hrvatski narod će stvarno povjerovati da se može od ljepote živjeti. Mi danas u zemlji imamo takvu klimu totalno u skladu s onom pjesmom "Zimmer frei" od Hladnog piva. Zamislite na trenutak da nemamo razvijen turizam i to sezonsko zapošljavanje na koje mnogi čekaju mjesecima. Narod bi se u tom slučaju odmah još danas trgnuo i prosvjedovao za spas tvornica, jer bi bio svjestan da jedino od toga može živjeti i ničega više. Činjenica da su npr. Srbi uspjeli revitalizirati proizvodnju automobila u Kragujevcu se može baš argumentirati time što oni nemaju turizam, a Slovake ne moramo ni spominjati. Mi u usporedbi s njima zaostajemo po toj svijesti definitivno. Nažalost, Slavonija je u cijeloj ovoj priči izvukla najdeblji kraj i to zaboravljanje Slavonije nije slučajno nego namjerno, ali mislim da za početak treba razbiti iluzije da je to regija u kojoj se ne može uspjeti. Ja sam mogao sa svojim biznisom i ostati u Zagrebu ili preseliti se i na obalu, ali nisam jer vjerujem u Slavoniju jednako jako kao i u svoje vlastite sposobnosti. Nažalost, svjestan sam da bi mnogi na mom mjestu svejedno prekrižili ovaj dio države, čak i kad bi se mogli vratiti, jer je unaprijed stvorena medijska slika kako se ovdje ne može uspjeti i zahvaljujući upravo toj 2 desetljeća njegovanoj apatiji ljudi, nikako da se stvari poslože na svoje mjesto. Mislim da sama neimaština uopće nije iritantna koliko ta unaprijed stvorena apatija. IdeaOsijek: beejay je napisao/la: Odlična tema na forumu.:gg:Dapače, izrazito nužna tema. Drago mi je što ima zainteresiranih... evo mene s godišnjeg pa možemo svi skupa u raspravu tj. na druženje uz šalicu kave... IdeaOsijek: beejay je napisao/la: Nažalost, Slavonija je u cijeloj ovoj priči izvukla najdeblji kraj i to zaboravljanje Slavonije nije slučajno nego namjerno, ali mislim da za početak treba razbiti iluzije da je to regija u kojoj se ne može uspjeti. Ja sam mogao sa svojim biznisom i ostati u Zagrebu ili preseliti se i na obalu, ali nisam jer vjerujem u Slavoniju jednako jako kao i u svoje vlastite sposobnosti. Nažalost, svjestan sam da bi mnogi na mom mjestu svejedno prekrižili ovaj dio države, čak i kad bi se mogli vratiti, jer je unaprijed stvorena medijska slika kako se ovdje ne može uspjeti i zahvaljujući upravo toj 2 desetljeća njegovanoj apatiji ljudi, nikako da se stvari poslože na svoje mjesto. Mislim da sama neimaština uopće nije iritantna koliko ta unaprijed stvorena apatija. Ne mogu ti opisati koliko me živcira što sve sa nekim sažaljenjem gledaju prema Slavoniji... Kad sam se unutar firme prijavila za premještaj za Osijek (koji nisam još dobila ;-( ) ... tip me pogledao i rekao kud ćeš u Slavoniju, ni sam nije svjestan koliko mi se to rečenicom zamjerio... Ne znam na koji način da prezentiram ljudima Osijek, pada mi na pamet da pošaljem paketić brošura o Osijeku sa pismom zašto bi netko trebao ulagati u Osijek tj. u Slavoniju... Baš sam jučer na hrt1 gledala emisiju Kulturna baština - Secesija u Osijeku, u to emisiji je prikazano koliko je Osijek bio razvijen, koliko je samo tvornica bilo, bio je jedan od najrazvijenijih gradova u Hrvatskoj. A danas samo možeš plakati za tim... Voljela bi sa se mi mladi nekako više angažiramo, al ne znam kako... jacika: Bravo, Idea za borbeni duh i želju da napokon i mi uvudumo koliko možemo učiniti i bez "onih gore" ( kud' ćeš gore, nego jeee, he,heee !?)! Dovoljno je da tek nekoliko pojedinaca učini mali korak za bolje i ljepše tek najbliže okruženje i brigu za druge - pa zatim to učine manje grupacije...itd. Nije nemoguće - tek trebamo pokrenuti potencijale za koje znamo i ne znamo ( počam od mladih inovatora !) i rezultati će krenuti ! beejay: Sve mi je jasno. Poznat mi je osjećaj, jer sam i ja jedno desetljeće proveo u Zagrebu. Sve to dolazi s vrha vlasti, a vlast ne pokazuje nimalo interesa za decentralizaciju, kao i svaka prošla vlast. Još je veći osjećaj gorčine činjenica da je domovinski rat ispao za Slavoniju kao pirova pobjeda. U želji za decentralizacijom, dobili smo još veću centralizaciju. Sve se to zna koliko Osijek ima bogatu povijest, ali mnogi funkcioneri nisu slučajno gluhi nego namjerno gluhi. Teško je očekivati neke državne investicije i bilo kakvu potporu, ali trebaju gospodarstvenici biti uporni na mikrorazini. Ne smiju razmišljati da je ovo dugoročno beznadno područje, jer nije. Po meni bi presudnu ulogu u cijeloj priči mogla odigrati emigracija, tj. da oni što prije i što više investiraju u Slavoniju, a iz iskustva znam da Slavonija ima najjaču emigraciju vani, gledano po regijama. To je po meni jedina šansa. jacika: Emigracija je slabo zarađivala - bavila se ideologijama...valjda misliš na iseljeništvo...a i njih brzo otjeramo birokracijom, korupcijom - i navikom da očekujemo sve na pladnju ?! Zato "naši" bolje funkcioniraju "vani" - jer je tamo malkoc uređenija država ( a i građani !) - iako rijetko gdje ljudi imaju takve resurse poput naših / počam od velikog broja ljudi koji bi mogli biti barem malo učinkovitiji...!?! beejay: Emigracija = iseljeništvo. To je isti pojam. Mislim uglavnom na one koji su rođeni ovdje a vani završili, jer se djeca iseljenika baš i ne žele vraćati. Bio sam ove godine u Švicarskoj i uvjerio se da od svih Hrvata tamo, Slavonci nekako najviše uspijevaju u životu, totalno obrnuto od onog što viđamo na domaćem terenu. To je zapravo znak koliko nam je država izokrenuta. Znam da nitko nije lud investirati svoj novac u nešto što nema perspektive, ali možda bi svi oni iz iseljeništva trebali podrobnije sagledati situaciju. Kladim se da bi uspjelo dosta toga da imaju možda malo više upornosti. Njima se ne da zezati s time tj. kockati se, a ovdašnjim ljudima je to pitanje biti ili ne biti. jacika: beejay je napisao/la: Emigracija = iseljeništvo. To je isti pojam. Mislim uglavnom na one koji su rođeni ovdje a vani završili, jer se djeca iseljenika baš i ne žele vraćati. Bio sam ove godine u Švicarskoj i uvjerio se da od svih Hrvata tamo, Slavonci nekako najviše uspijevaju u životu, totalno obrnuto od onog što viđamo na domaćem terenu. To je zapravo znak koliko nam je država izokrenuta. Znam da nitko nije lud investirati svoj novac u nešto što nema perspektive, ali možda bi svi oni iz iseljeništva trebali podrobnije sagledati situaciju. Kladim se da bi uspjelo dosta toga da imaju možda malo više upornosti. Njima se ne da zezati s time tj. kockati se, a ovdašnjim ljudima je to pitanje biti ili ne biti.U pravu si - izrazi (emigracija/iseljništvo) su zapravo istoznačnice/prevedenice - jedino nama po konotaciji dobivaju predznak: politike ili ekonomije ! Najbolje nađimo sredinu : dijaspora...?! Zapravo je bitno to, što u inozemstvu itekako znamo otkriti i pokazati svoje mogućnosti - pa učinimo to još više potaknuti izazovimai ( nije sve ni u novcu !) - ovdje, za sebe i zajednicu ! Zamislimo samo što bi jedna Švicarska postigla da ima barem dio naših potencijala ?! Ako neće oni ( a znamo zašto !) ovdje ulagati...zaradimo mi "vani" određena sredstva ( a i radne navike, znanja i vještine...i svijest o svojim potencijalimaa pogotovo: motivaciju !) - pa riskirajmo sami...?! Ima i ovdje dovoljno i novca ( jedino nije pravedno raspodijeljen...?!)...a uz dobre ideje - i ne treba puno... PEGY: možeš početi štogod hoćeš, ali kad tad dolaziš u koliziju s nepravdom i šta onda!? kaladont: Gledao sam jedan dokumentarac o Osijeku i shvatio da prije 100g u Osijeku sve sto je nesto vrijedilo su uglavnom izgradile Svabe. MI smo tada bili nekakvi seljacici. Ti ljudi nisu bili Hrvati, ali su bili essekeri i volili su Osijek te su silne novce poklonili gradu te je izgradjeno sirotiste, donjogradska bolnica itd... Koji ce danas od Hrvatina ista pokloniti Osijeku? Danas smo takodjer nesposobni i ovaj grad mogu pokrenuti samo neki ljudi koji nisu Osjecani... beejay: To je istina. Dobro mi je poznat njemački mentalitet i po meni je netočno reći da su Hrvati lijeni ljudi, odnosno Osječani ili Slavonci. Nije to problem. Problem je jedna druga kulturna razlika: Švabo ima osjećaj kolektivne odgovornosti, a Hrvat to nema. Švabo ne bi glasao za nekog tko će rasturiti proizvodnju svog susjeda (jer zna da indirektno živi od njega) da mu netko na znam koju lovu ponudi, dok se Hrvat lako proda. "Ugasimo sve domaće, a ja ću se baviti uvozom" - to je klasično hrvatsko. Zato i ne može ništa krenuti naprijed. Švabo ima baš zato što nije pohlepan za novcem, a Hrvat nema baš zato što je pohlepan. Kako su otišli Švabe, tako je otišao i taj osjećaj kolektivne odgovornosti. Jošava: beejay je napisao/la: To je istina. Dobro mi je poznat njemački mentalitet i po meni je netočno reći da su Hrvati lijeni ljudi, odnosno Osječani ili Slavonci. Nije to problem. Problem je jedna druga kulturna razlika: Švabo ima osjećaj kolektivne odgovornosti, a Hrvat to nema. Švabo ne bi glasao za nekog tko će rasturiti proizvodnju svog susjeda (jer zna da indirektno živi od njega) da mu netko na znam koju lovu ponudi, dok se Hrvat lako proda. "Ugasimo sve domaće, a ja ću se baviti uvozom" - to je klasično hrvatsko. Zato i ne može ništa krenuti naprijed. Švabo ima baš zato što nije pohlepan za novcem, a Hrvat nema baš zato što je pohlepan. Kako su otišli Švabe, tako je otišao i taj osjećaj kolektivne odgovornosti. Švabe koji su došli u Osijek prvo poslije Turaka bili su nešto najgore što se slvonskom čovjeku moglo dogoditi ( pogledati što o tome periodu kaže pohrvaćeni švabo Boesendorfer u svojim Crticama o slavonskoj povijesti),anakon što je ukinut feudalizamu drugoj navali švaba na ove prostore radilo se o otimačini naše zemlje koju su ( i to najbolje i najplodnije oranice) prisvojili oni. Sjetite se i Bachovog apsolutizma i kako je završio naš ban J. Jelačić nakon što je shvatio s kakvim ( oprostite na izrazu) kurvinim sinovima je bio u dealu. A možete ići još dalje u prošlost i sjetiti se urote zrinskih i frankopana, zbog čega je do nje došlo i kako je završila. Zato za ozdravljenej Osijeka i cijele Slavonije prvo treba sagledati trenutnu situaciju u kojoj je Slavonija, koja podsjeća na ova prošla vremena, samo su sada u ulozi turaka i švaba neke velikohrvatine i neki jugosloveni koji vuku svak za sebe i uopće ne vode brigu ne samo o Slavoniji, nego ju ne vode o cijeloj hrvatskoj. Što je rješenje? Biranje naših predstavnika u hr. sabor koji su Slavonci i kojiSlavoniju vole, koji ju neće koristiti za potkusurivanje u medjusobnim obračunima ( čitaj, inati se Slavonijo) i koji ju neće zapostaviti tako što joj neće dodijeliti niti jedan veći projekat financiran iz državnog proračuna iako su u poziciji ( čitaj Vrdoljaka). Po čemu su Glavaš ili taj Vrdoljak Slavonci ili po čemu je slavonka bila jedna Škare Ožbolt ili čak jedan Kramarić?! S druge strane, možda je rješenje pokrenuti mehanizme koji će Slavoniju prepoznati kao bitan politički čimbenik u sklopu ove države, a ako ni to ne pomogne, i izvan nje. Što više vrijeme odmiče, mene ova situacija podsjeća na onu u bivšoj jugovini ili bilo kojoj drugoj državnoj tvorevini u kojoj nije bilo pravde i jednakosti. Kap koja prelijeva čašu jest sramotan odnos prema našim žrtvama iz Domovinskog rata. Leteci mungos: beejay je napisao/la: Problem je jedna druga kulturna razlika: Švabo ima osjećaj kolektivne odgovornosti, a Hrvat to nema. Švabo ne bi glasao za nekog tko će rasturiti proizvodnju svog susjeda (jer zna da indirektno živi od njega) da mu netko na znam koju lovu ponudi, dok se Hrvat lako proda. "Ugasimo sve domaće, a ja ću se baviti uvozom" - to je klasično hrvatsko. Zato i ne može ništa krenuti naprijed. Švabo ima baš zato što nije pohlepan za novcem, a Hrvat nema baš zato što je pohlepan. Jako dobro i tocno opisano. Nazalost, danasnja djeca o tome ne uce, starijima ova spoznaja blijedi i vec sutra nece biti nikoga tko bi i ovome svjedocio. Umjesto kolektivne odgovornosti, danasnju djecu se uci kolektivnoj mrznji. Citat: Kako su otišli Švabe, tako je otišao i taj osjećaj kolektivne odgovornosti. Ovdje ima samo jedna mala greskica. Svabe nisu otisle, Svabe su otjerane. Jošava: Leteci mungos je napisao/la: Ovdje ima samo jedna mala greskica. Svabe nisu otisle, Svabe su otjerane. Kamo sreće da nikada nisu ni došle. beejay: Jošava je napisao/la : Švabe koji su došli u Osijek prvo poslije Turaka bili su nešto najgore što se slvonskom čovjeku moglo dogoditi Citirat ću jednu izreku filozofa Tome Akvinskog: bojim se čovjeka koji je pročitao samo jednu knjigu. Bojim se da si to upravo ti. Previše je knjiga koje ti nisi pročitao. Za Slavoniju je period 19. i prve polovice 20. stoljeća, dakle period obilježen švapskom kolonizacijom jedini u kojem je Slavonija doživljavala ekonomski uspon o kakvom su drugi dijelovi mogli samo sanjati. U redu, istina je da je to bilo vrijeme u kojem nisi mogao uspjeti bez znanja njemačkog jezika, a kasnije i mađarskog, ali je hrvatski čovjek u tom periodu barem mogao uspjeti na svojem tlu. Kad je Dalmatinac, Zagorac ili Bosanac napuštao svoju rodnu grudu i doseljavao u Slavoniju, znači da nije mogao uspjeti u svom rodnom kraju, pa se veselio tome što će uspjeti u Slavoniji. Dakle, možemo zaključiti da je Bachov apsolutizam puno većem broju Hrvata dao nego što je uzeo. Što je Bachov apsolutizam naspram ovog današnjeg apsolutizma u kojem su tolike njive zarasle u šikarama? Dakle, kad u Slavoniji bude bilo sve više ljudi koji će znati čitati više knjiga, a ne samo jednu, onda će Slavonija krenuti naprijed. beejay: Leteci mungos je napisao/la : Umjesto kolektivne odgovornosti, danasnju djecu se uci kolektivnoj mrznji. Citat: Kako su otišli Švabe, tako je otišao i taj osjećaj kolektivne odgovornosti. Ovdje ima samo jedna mala greskica. Svabe nisu otisle, Svabe su otjerane. To je točno. Ja osobno nemam njemačke ili mađarske krvi i nije mi cilj nikakvo natezanje, nego se trebamo zapitati što su to oni radili da je ekonomija uspijevala, a da mi to danas ne radimo. Realnost je da je ekonomija tada rasla i nije za to zaslužna nikakva nacionalistička hegemonija, nego jednostavno upotreba mozga, dakle kolektivna odgovornost. Jošava: beejay je napisao/la: Jošava je napisao/la : Švabe koji su došli u Osijek prvo poslije Turaka bili su nešto najgore što se slvonskom čovjeku moglo dogoditi Citirat ću jednu izreku filozofa Tome Akvinskog: bojim se čovjeka koji je pročitao samo jednu knjigu. Bojim se da si to upravo ti. Previše je knjiga koje ti nisi pročitao. Za Slavoniju je period 19. i prve polovice 20. stoljeća, dakle period obilježen švapskom kolonizacijom jedini u kojem je Slavonija doživljavala ekonomski uspon o kakvom su drugi dijelovi mogli samo sanjati. U redu, istina je da je to bilo vrijeme u kojem nisi mogao uspjeti bez znanja njemačkog jezika, a kasnije i mađarskog, ali je hrvatski čovjek u tom periodu barem mogao uspjeti na svojem tlu. Kad je Dalmatinac, Zagorac ili Bosanac napuštao svoju rodnu grudu i doseljavao u Slavoniju, znači da nije mogao uspjeti u svom rodnom kraju, pa se veselio tome što će uspjeti u Slavoniji. Dakle, možemo zaključiti da je Bachov apsolutizam puno većem broju Hrvata dao nego što je uzeo. Što je Bachov apsolutizam naspram ovog današnjeg apsolutizma u kojem su tolike njive zarasle u šikarama? Dakle, kad u Slavoniji bude bilo sve više ljudi koji će znati čitati više knjiga, a ne samo jednu, onda će Slavonija krenuti naprijed. A ti vjerojatno nisi pročitao ni tu jednu, jer da jesi znao bi o čemu pričam i ne bi uzvraćao ad hominem uvredama. I bilo bi ti jasno zbog čega su Švabe bili tako "napredna" nacija. Zato što su gazili manje od sebe, otimali im njihovo, izrabljivali i zatirali . Zato što su agresivci što slavonski čovjek u pravilu nije, već marljiv i radišan što se danas u ovoj novoj Hrvatskoj sve manje cijeni. U Slavoniji usprkos svemu, nema zapuštenih i zaraslih šikara, već medju našim seljacima i "seljacima" tipa Todorić vlada rat za zemlju, sličan onomu koji je vladao za vrijeme Bachova apsolutizma i opet slavonski seljak izvlači deblji kraj. Možda je rješenje uzimanje oružja u ruke i protjerivanje novopečenih apsolutista i kapitalista s kriminalnim i ratnoprofiterskim pedigreom, umjesto čitanja knjiga. Razmisli malo o tome "pametno moje". beejay: Ok, Todorić je kriv, Slavonac nije kriv, a što ćemo onda sa svim onim Slavoncima koji podupiru Todorića i rade za njegove interese direktno i indirektno? Krug odgovornosti je daleko širi od samog Todorića, pa na kraju dođemo do zaključka da taj današnji Slavonac baš i nije anđeo od čovjeka i da je ipak na kraju krajeva sam sebi kriv što je situacija takva. Što se tiče povijesti, uvijek se prilike trebaju gledati u kontekstu tog vremena. Jedini uvjerljivi kriterij kvalitete života je da li je Slavonija bila pretežno useljenička ili iseljenička regija, odnosno Osijek. Ona je to bila upravo u razdoblju koje navodim. Broj stanovnika se povećavao brže nego drugdje, kao i stupanj urbanizacije, ali ne samo to, povećavao se i apsolutni i relativni broj Hrvata, što je dokaz da im se sviđalo gdje žive, a Hrvati su bili sve uključeniji u društvenom životu. Nije se masovno bježalo na druge kontinente kao u nekim drugim krajevima. Sad to usporedi recimo s vremenom okupacije Osmanlija, kad su Osijek i Zagreb bili seoca od par tisuća stanovnika, kao i Beograd, dok je istovremeno Sarajevo bio gradina od skoro 100.000 stanovnika. Dakle, ako su Habsburgovci bili krvoločni osvajači, što onda reći za ove, gdje si morao biti sretan što uopće živiš ako nisi Musliman. Danas je nažalost, sitacija u Osijeku i Slavoniji sličnija onoj iz osmanlijskih nego iz nekih drugih sretnijih vremena. Hrvat je Hrvatu vuk, odnosno Slavonac Slavoncu, općenito govoreći (čast iznimkama ali je takvih sve manje) a takav odgoj nije vladao prije 100 godina. Znalo se što je kolektivni interes, bilo je kolektivne odgovornosti pa je u skladu s time i cvjetala ekonomija. Jošava: beejay je napisao/la : Ok, Todorić je kriv, Slavonac nije kriv, a što ćemo onda sa svim onim Slavoncima koji podupiru Todorića i rade za njegove interese direktno i indirektno? Krug odgovornosti je daleko širi od samog Todorića, pa na kraju dođemo do zaključka da taj današnji Slavonac baš i nije anđeo od čovjeka i da je ipak na kraju krajeva sam sebi kriv što je situacija takva. Što se tiče povijesti, uvijek se prilike trebaju gledati u kontekstu tog vremena. Jedini uvjerljivi kriterij kvalitete života je da li je Slavonija bila pretežno useljenička ili iseljenička regija, odnosno Osijek. Ona je to bila upravo u razdoblju koje navodim. Broj stanovnika se povećavao brže nego drugdje, kao i stupanj urbanizacije, ali ne samo to, povećavao se i apsolutni i relativni broj Hrvata, što je dokaz da im se sviđalo gdje žive, a Hrvati su bili sve uključeniji u društvenom životu. Nije se masovno bježalo na druge kontinente kao u nekim drugim krajevima. Sad to usporedi recimo s vremenom okupacije Osmanlija, kad su Osijek i Zagreb bili seoca od par tisuća stanovnika, kao i Beograd, dok je istovremeno Sarajevo bio gradina od skoro 100.000 stanovnika. Dakle, ako su Habsburgovci bili krvoločni osvajači, što onda reći za ove, gdje si morao biti sretan što uopće živiš ako nisi Musliman. Danas je nažalost, sitacija u Osijeku i Slavoniji sličnija onoj iz osmanlijskih nego iz nekih drugih sretnijih vremena. Hrvat je Hrvatu vuk, odnosno Slavonac Slavoncu, općenito govoreći (čast iznimkama ali je takvih sve manje) a takav odgoj nije vladao prije 100 godina. Znalo se što je kolektivni interes, bilo je kolektivne odgovornosti pa je u skladu s time i cvjetala ekonomija. O kako ti imaš krivu predodžbu o tom narodu, kao da ti nisu dovoljne one povijesne činjenice koje sam nabrojao. Švabo uvijek i svugdje je gledao samo vlastiti interes i interes svoje zajednice. Zašto su isti uopće došli u Slavoniju? Zbog svojih običajnih prava da nasljednici ne dijele zemlju, već ostaje jednom, a ostali idu u osvajanja novih lebensrauma što im je omogučavala i počitička vlast koju su uživali kod nas. Naš je seljak da bi zadržao imanja bio prisiljen živjeti u zajednicama i praviti sve manje i manje djece jer mu nije imao tko dati novu zemlju, a zemlja je tada bila ključ uspjeha. No dosta o Nijemcima, njih smo se riješili, a za vratom imamo nešto puno gore što razara jače i od atomske bombe. Imamo političke vođe-dotepence kojima je do Slavonije stalo još manje nego švabama, a svoje ciljeve nisu u stanju ostvariti ničim osim pljačkom i devastacijom postoječeg. švabe su barem imale razvojni potencijal pa su domaćem čovjeku ostajale mrvice, a danas pored ovih hahara koji bi se samo inatili, niti mrvice. Zato je jedino rješenje takvima pokazati vrata i dati šansu domaćim ljudima kojima će na prvom mjestu biti interes ove regije i svih njenih stanovnika. Bez toga, đaba nam je sav pojedinačni trud. evil monkey: Jošava je napisao/la : Švabo uvijek i svugdje je gledao samo vlastiti interes i interes svoje zajednice. Zašto su isti uopće došli u Slavoniju? Zbog svojih običajnih prava da nasljednici ne dijele zemlju, već ostaje jednom, a ostali idu u osvajanja novih lebensrauma što im je omogučavala i počitička vlast koju su uživali kod nas. Naš je seljak da bi zadržao imanja bio prisiljen živjeti u zajednicama i praviti sve manje i manje djece jer mu nije imao tko dati novu zemlju, a zemlja je tada bila ključ uspjeha.A što sereš, pas s maslom te gluposti ne bi pojeo. Moja obitelj potječe od tih tako mrskih "Švaba", koji su prije 100 godina došli u Vojvodinu, kasnije u Osijek, s njemačkim parama kojima su kupili zemlju i otvorili obrte. Ženili su se lokalnim curama, rađali djecu koja su učila i njemački i hrvatski/esekerski, bili aktivni članovi gradske zajednice i svojim radom doprinosili razvoju Osijeka. Problem je nastao s komunistima za vrijeme WWII jerbo ovi nisu mogli smisliti da netko priča njemački pa su ih redom ili pobili ili im oteli ono što su imali. Imaš li ti pojma o čemu trkeljaš? eto zašto nam u ovom šupku svijeta nije dobro: zato što ljudi neinformirano seru, propagiraju idiotski nacionalizam prema kojem su samo rvatine dobri i radišni ljudi, a svi ostali šljam i lopovi, zato što u životu nisu nosa maknuli sa svoje prćije pa misle da je ostatak svijeta "hic sunt leones" (proguglaj malo sto to znaci), a da su u svojoj šačici kvadrata zemlje ili betona našli raj na zemlji. Slavonci su neobrazovani, nenačitani, nemaštoviti, neinventivni i tromi - možda ne generalno lijeni, ali tromi, i misle da su svi ostali koji su drugačiji blesani i budale. zato ovdje nema budućnosti dok nam ne dodju neki novi "Švabe" koji će donijeti red, rad, disciplinu, znanje i kapital. Prilčno sam sigurna da to od velikih Rvatina necemo dozivjeti, a jos manje od onih koji se "inate" (po zatvorima ili drugdje). Sapienti sat. anakonda: @evil, svaka čast - jedan od boljih komentara na forumu ikad.... PEGY: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/hrvatsko-selo-bi-moglo-ostati-bez-333-milijuna-eura/10904/ eto još jedna mogućnost, takoreći "na pladnju"nam se serviraju novci, ali ima jedna "sitnica" Jošava: evil monkey je napisao/la :Jošava je napisao/la : Švabo uvijek i svugdje je gledao samo vlastiti interes i interes svoje zajednice. Zašto su isti uopće došli u Slavoniju? Zbog svojih običajnih prava da nasljednici ne dijele zemlju, već ostaje jednom, a ostali idu u osvajanja novih lebensrauma što im je omogučavala i počitička vlast koju su uživali kod nas. Naš je seljak da bi zadržao imanja bio prisiljen živjeti u zajednicama i praviti sve manje i manje djece jer mu nije imao tko dati novu zemlju, a zemlja je tada bila ključ uspjeha.A što sereš, pas s maslom te gluposti ne bi pojeo. Moja obitelj potječe od tih tako mrskih "Švaba", koji su prije 100 godina došli u Vojvodinu, kasnije u Osijek, s njemačkim parama kojima su kupili zemlju i otvorili obrte. Ženili su se lokalnim curama, rađali djecu koja su učila i njemački i hrvatski/esekerski, bili aktivni članovi gradske zajednice i svojim radom doprinosili razvoju Osijeka. Problem je nastao s komunistima za vrijeme WWII jerbo ovi nisu mogli smisliti da netko priča njemački pa su ih redom ili pobili ili im oteli ono što su imali. Imaš li ti pojma o čemu trkeljaš? eto zašto nam u ovom šupku svijeta nije dobro: zato što ljudi neinformirano seru, propagiraju idiotski nacionalizam prema kojem su samo rvatine dobri i radišni ljudi, a svi ostali šljam i lopovi, zato što u životu nisu nosa maknuli sa svoje prćije pa misle da je ostatak svijeta "hic sunt leones" (proguglaj malo sto to znaci), a da su u svojoj šačici kvadrata zemlje ili betona našli raj na zemlji. Slavonci su neobrazovani, nenačitani, nemaštoviti, neinventivni i tromi - možda ne generalno lijeni, ali tromi, i misle da su svi ostali koji su drugačiji blesani i budale. zato ovdje nema budućnosti dok nam ne dodju neki novi "Švabe" koji će donijeti red, rad, disciplinu, znanje i kapital. Prilčno sam sigurna da to od velikih Rvatina necemo dozivjeti, a jos manje od onih koji se "inate" (po zatvorima ili drugdje). Sapienti sat. Na početku rata ( drugog svjetskog) prvi djedov susjed, švaba, došapnuo mu je u "dobroj namjeri" kako je plan sljedeći: Slavonija će postati središte novog tzv. "Malog Reicha", a vi ( mislio je na nas Slavonce i ostale nešvabe) ćete svi nach Bosnien ili u naše rudnike ili sjeći šume. I taj moj djed sticajem okolnosti ( mrzi je komuniste i vjerovao u Pavelića i da će ostvariti NDH), završio je ratujući za njemačke interese. Nakon rata, pošto se borio na strani nijemaca u poslijeratnim čistkama izveden pred streljački vod. Njegov sin, moj tata, kao dijete državnog neprijatelja i nepoželjan u titinoj tvorevinizavršio, pogađaš gdje? U Njemačkoj radeći za Švabe. I moja malenkost je jedno vrijeme živjela tamo pa dozvoli da znam kakav je bio odnos nijemaca prema strancima i što su sve radili mom starom na poslu. No to nije sve, Švabe, oni isti susjedi koje je tito protjerao iz zemlje ( ponavljam, jedina dobra stvar koju je taj čovjek učinio u čitavom svom životu), kad su prilike bile dozvolile došle su u "svoje" mjesto pokupiti neke stvari koje su ostavile susjedimajer nisu mogli ponijeti 45. Toga se sjećam jako dobro iako sam bio mali, kad su od bake zatražili da im vrati njihovu petrolejku, i vratila im je, ali od tada su švabe za mene persona non grata, bez obzira što znam da ima iznimaka. I zato ću još jednom reći, da Švabo gleda samo vlastitu korist i da se iz tih hitlerovskih vremena do danas nije ništa promijenilo. Jer imamo EU i vidimo što se oko nje događa. Svi drugi narodi i države mogu bankrotirati, crknuti, ali se politika EU neće mijenjati, ni ekonomska ni bilo koja druga, osim u korist Njemačke. Kažeš da si neki mješanac, polušvabo pa mogu razumjeti tvoju frustraciju mojim upisom i ne ljutim se na tebe što si kao i tvoj prethodnik išao na mene uvredama. Citat: Slavonci su neobrazovani, nenačitani, nemaštoviti, neinventivni i tromi - možda ne generalno lijeni, ali tromi, i misle da su svi ostali koji su drugačiji blesani i budale A ti misliš da su svi koji su nedovoljno obrazovani, nenačitani, neinventivni...manje vrijedni i isto tako blesani i budale?! Ma bravo za tebe "veliki" demokrato i filantrope. Ako ti je medju nama Slavoncima tako neugodno, što te još uvijek drži ovdje? Idi bestraga. Jošava: PEGY je napisao/la : http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/hrvatsko-selo-bi-moglo-ostati-bez-333-milijuna-eura/10904/ eto još jedna mogućnost, takoreći "na pladnju"nam se serviraju novci, ali ima jedna "sitnica" Eto nek pročita ovaj članak ovaj švabo, odn. švabica ( sad vidim da je žensko) "zla opica" pa neka kaže da u takvim EU zakonima svoje prljave prste nemaju Nijemci koji bi budzašto privatizirali i naše šume i naša polja i naše vode, zrak...kao što su privatizirali HT recimo i više od desetljeća nas derali višestruko većim cijenama nego svoje građane u D. beejay: Mislim da je potrebno stati na loptu i utvrditi neke stvari. Stalno koristimo izraz Slavonac, i pritom nismo definirali: je li Slavonac isključivo Hrvat ili može biti i netko drugi? Ja sam inače na faksu imao predmet demografija, u kojem je profesor rekao da su svi slavonski rodovi izumrli nakon turske okupacije, tako da su slavonski Hrvati (Šokci) svi više-manje porijeklom iz BiH a i ostalih regija. Dakle, Slavonac kao Hrvat onda praktički ne postoji. Zato bi bilo korektno u Slavonce ubrojiti i Švabe, Srbe i sve ostale koji ne vide svoju budućnost drugdje nego u Slavoniji. Da li uopće u nekom slavonskom gradu postoji neki gradonačelnik da mu korijeni nisu iz neke druge regije ili države? Molim lijepo, to su sve Slavonci, prezivali se oni Vrkić, Sabo ili Duspara. Ako su većinski izabrani od birača, onda su to Slavonci. Jošava: beejay je napisao/la : Mislim da je potrebno stati na loptu i utvrditi neke stvari. Stalno koristimo izraz Slavonac, i pritom nismo definirali: je li Slavonac isključivo Hrvat ili može biti i netko drugi? Ja sam inače na faksu imao predmet demografija, u kojem je profesor rekao da su svi slavonski rodovi izumrli nakon turske okupacije, tako da su slavonski Hrvati (Šokci) svi više-manje porijeklom iz BiH a i ostalih regija. Dakle, Slavonac kao Hrvat onda praktički ne postoji. Zato bi bilo korektno u Slavonce ubrojiti i Švabe, Srbe i sve ostale koji ne vide svoju budućnost drugdje nego u Slavoniji. Da li uopće u nekom slavonskom gradu postoji neki gradonačelnik da mu korijeni nisu iz neke druge regije ili države? Molim lijepo, to su sve Slavonci, prezivali se oni Vrkić, Sabo ili Duspara. Ako su većinski izabrani od birača, onda su to Slavonci. Slavonac je za mene onaj koji radi u korist svoje regije makar bio i Švabo. Bilo je i takvih, recimo Strossmayer koji je čak iskakao iz regionalnog okvira i činio dobro cijeloj državi. Većini današnjih novopečenih Slavonaca, Slavonija nije ni u primisli, samo osobni interes. Takvi neće ništa poduzeti za ovaj kraj, ako iz toga neće ima osobnu korist ili oni iz njegovog užeg kruga ( netijaci, zemljaci). Već sam upitao na nekoj drugoj temi što su za Slavoniju učinili svi odreda koji su bili na vlasti, počev s glavašem pa sve do ovog zadnjeg, Vrdoljaka? Iako je ministar gospodarstva, za Slavoniju nije priskrbio niti jedan veći projekat financiran iz proračuna. A kako i bi kad nema muda suprotstaviti se niti Milanoviću niti Liniću koji je jedini pravi boss u ovoj državi jer u njega je kasa. Ma ne da nisu ništa priskrbili, već je Slavonija pored takvih izgubila i ono što je imala i to najviše baš Slavonija jer je poljoprivredni kraj. Mene zapravo čudi da se u vezi te diskriminacije čak nitko iz Slavonije ni ne buni, osim ekipe koja po savjete ide u mostarski zatvor i ne može prdnuti bez dozvole cape . Glede demografije, iznenadio bi se koliko je Slavonaca koji su potomci onih koji su na ovim prostorima živjeli još pod Turcima, ali evo, nikako da dođu u prvi plan, a i oni koji su imali priliku, nisu se baš proslavili. To je naše prokletstvo i pokora zbog čega nam gospodare uvijek neki pridošlice. beejay: Jošava je napisao/la : Slavonac je za mene onaj koji radi u korist svoje regije makar bio i Švabo. Evo onda k'o za tebe: http://www.jutarnji.hr/sumadi-kusuma--kinez-koji-je-dosao-kupiti-slavoniju---zelim-osjecki-aerodrom--hrvatska-moze-biti-singapur-srednje-europe-/1125456/ Jošava: beejay je napisao/la :Jošava je napisao/la : Slavonac je za mene onaj koji radi u korist svoje regije makar bio i Švabo. Evo onda k'o za tebe: http://www.jutarnji.hr/sumadi-kusuma--kinez-koji-je-dosao-kupiti-slavoniju---zelim-osjecki-aerodrom--hrvatska-moze-biti-singapur-srednje-europe-/1125456/ uvjeren sam da bi taj Kinez ili Malezijac kad bi došao živjeti u Slavoniju, postao Slavoncem prije nego neki koji su se u Slavoniju doselili iz komšiluka ili s našeg juga. beejay: Već vidim novi kulen s dodatkom riže...:P Jošava: beejay je napisao/la : Već vidim novi kulen s dodatkom riže...:P Zašto ne?Ako bi se Kinezima svidio, eto biznisa i to proizvodno izvoznog.Koliko je Kineza, neka svaki pojede samo krišku tog kulena, Slavonija izlazi iz krize ;) silence: mogli bi jedino naseliti se i praviti djecu, da pojačaju natalitet u hr beejay: Jošava je napisao/la :beejay je napisao/la : Već vidim novi kulen s dodatkom riže...:P Zašto ne?Ako bi se Kinezima svidio, eto biznisa i to proizvodno izvoznog.Koliko je Kineza, neka svaki pojede samo krišku tog kulena, Slavonija izlazi iz krize ;) Baš lijepo da smo nakon 3 stranice komentiranja uspjeli izbaciti neku poslovnu ideju na kraju! Ima smisla ova tema. Ajmo tako dalje.(y) mreza.marketing: Mogućnost honorarne zarade po proviziji ali i stalnog zapošljavanja i molim da izdvojite nekoliko minuta i da obratite pozornost. .Bez ikakvih obaveza pogledajte ovaj spot http://youtu.be/vxJ-G-JPSyk Ukoliko ste zainteresirani javite se na mail mreza.marketing1@gmail.com nakon čega možemo konkretno razgovarati o ovome poslu i vrlo brzo Vas uključiti da u najkraće vrijeme počnete zarađivati vrlo respektabilne novce a sa vremenom i riješiti svoju egzistenciju kroz ovaj posao.Navest ću Vam nekoliko razloga zašto sam ja počeo raditi ovaj posao: -Apsolutno nemate što izgubiti,nema nikakvih ulaganja Swobb Vam sve omogućuje od kvalitetne i besplatne edukacije do niza različitih pogodnosti a o Vašem napredovanju kontinuirano vode brigu Vaši sponzori. -Prvi MLM koji kreće iz Hrvatske prema regiji,europskom i svjetskom tržištu što naravno otvara jako velike mogućnosti zarade. _Sa ovim proizvodima glačanje (peglanje) postaje prošlost. -Što se radi o vrhunskim proizvodima koji će napraviti veliku revoluciju u pranju rublja i bit će nevjerojatno atraktivni kupcima a moći će se samo kod nas kupovati tj. neće biti u trgovačkim centrima i sl. trgovinama.. Ovo je nekoliko osnovnih informacija pa ukoliko se zainteresirate bit će mi velika čast i zadovoljstvo da o svemu ovome ozbiljno porazgovaramo. anakonda: Wtf, bespla reklama? moze i meni jedna???