Forum:	Art, glazba, kultura
Topic:	Tamburica kao urbana glazba?
------------------------------------

beejay:
Mislite li da tamburica kao instrument može izaći iz svojih seoskih okvira i držati korak sa suvremenom urbanom glazbom? Naime, na to razmišljanje me potakla ova inače dance stvar Rumunjke Alessije sa riječima na grčkom i engleskom:
 
Po broju viewsa i po komentarima vidi se da ju sluša cijela Europa, a pjesma je osim naravno po količini zgodnih cura popularna tj. posebna baš i zbog ovog balkanskog instrumenta, koji je, ako baš i nije tamburica, svakako s ovih prostora (možda grčki buzuki).
Zašto je kod nas tamburica ostala instrument ruralnih krajeva? Može li se to promijeniti, da jednostavno "izađe iz nošnje" u neku drugu odjeću? Zamislite npr. da gitara nikad nije evoluirala ih vremena renesanse i baroka i prešla u rock - da li bi danas bila popularna? Nema šanse. Zašto se onda i tamburica ne bi mogla uzdići na neki viši nivo i miješati s danceom, houseom itd.? Baš zato što oklijeva s time, ona danas pada u zaborav među mladima. Iako sam viđao kvalitetnih tamburaša i među mlađim sviračima, mora se nažalost priznati da je pala duboko u sjenu i turbofolka i elektronske glazbe i rocka i rapa itd.

dino_bno:
Dobra mi je ova pjesma, inace meni su odlicne pjesme Slavonie Banda, oni su odlicno odradili pjesme Ej, lutkice i Zlatna polja. Te su pjesme postali hitovi cak i po klubovima, a također odlicna je suradnja Slavonia Banda i Colonije te Gazdi i Antonije Šole. Nadam se da uskoro izlazi nešto novo od Slavonia Banda :D

rockeros:
da predivno je sto je slavonia band napravio bljuje mi se od takve tamburaske glazbe sa dance bitovima:(

dino_bno:

rockeros je napisao/la :
da predivno je sto je slavonia band napravio bljuje mi se od takve tamburaske glazbe sa dance bitovima:(
Svatko ima svoj ukus ;)

beejay:
Nije to to... "Zlatna polja", "Gukni golube" - to su seoske pjesme. Selo je samo po sebi lijepo ako je bogato, ali kod nas je situacija takva da ljudi, pogotovo mladi, samo čekaju da pobjegnu sa sela i ne bih rekao da su ove pjesme popularne. To slušaju mahom ljudi od 40 i više godina.

dino_bno:

beejay je napisao/la :
Nije to to... "Zlatna polja", "Gukni golube" - to su seoske pjesme. Selo je samo po sebi lijepo ako je bogato, ali kod nas je situacija takva da ljudi, pogotovo mladi, samo čekaju da pobjegnu sa sela i ne bih rekao da su ove pjesme popularne. To slušaju mahom ljudi od 40 i više godina.
Iznenadio bi se kad bi vidio reakciju mladih na pjesmu "Gukni golube" :D

DonQuijote:

dino_bno je napisao/la: 
Iznenadio bi se kad bi vidio reakciju mladih na pjesmu "Gukni golube" :D

joj, meni je užas! iako nemam ništa protiv dobre tamburaške pjesme, dapače. ali spoj tamburice i colonije - užas!

beejay:

dino_bno je napisao/la :beejay je napisao/la :
Nije to to... "Zlatna polja", "Gukni golube" - to su seoske pjesme. Selo je samo po sebi lijepo ako je bogato, ali kod nas je situacija takva da ljudi, pogotovo mladi, samo čekaju da pobjegnu sa sela i ne bih rekao da su ove pjesme popularne. To slušaju mahom ljudi od 40 i više godina.
Iznenadio bi se kad bi vidio reakciju mladih na pjesmu "Gukni golube" :D
 :)Ma znam, izlazim i ja van pa čujem što se sluša, ali mislim da su cajke izgurale tamburaše baš zato što ne pjevaju o nekim staračkim mukama na selu tj. urbanije su, koliko god to nekom šokantno zvučalo. Jednostavno se to vidi po spotovima. Onaj tko osvoji gradsku publiku, taj rula. Tamburica se uvijek stidljivo držala dalje od grada i zato se mladi odnose prema njoj onako nekako - "ne, hvala". Slavonia Band se čuje često na radiju, to da, ali publika koja ide na koncerte je mlada, a ne stara, i njoj će u pravilu tamburaši biti zadnja opcija ako ima više ponude vani istovremeno.

dino_bno:

beejay je napisao/la :
 :)Ma znam, izlazim i ja van pa čujem što se sluša, ali mislim da su cajke izgurale tamburaše baš zato što ne pjevaju o nekim staračkim mukama na selu tj. urbanije su, koliko god to nekom šokantno zvučalo. Jednostavno se to vidi po spotovima. Onaj tko osvoji gradsku publiku, taj rula. Tamburica se uvijek stidljivo držala dalje od grada i zato se mladi odnose prema njoj onako nekako - "ne, hvala". Slavonia Band se čuje često na radiju, to da, ali publika koja ide na koncerte je mlada, a ne stara, i njoj će u pravilu tamburaši biti zadnja opcija ako ima više ponude vani istovremeno.
Nazalost da, ali sa pjesmom Ej, lutkice su tamburicu podigli na jedan viši nivo i nadam se da ce nastaviti, ne u istom ritmu, nego cak i bolje :D

simo031:
Možda bi odgovor mogli potražiti u ovom smijeru?
 


Stella1989:

dino_bno je napisao/la: 
Dobra mi je ova pjesma, inace meni su odlicne pjesme Slavonie Banda, oni su odlicno odradili pjesme Ej, lutkice i Zlatna polja. Te su pjesme postali hitovi cak i po klubovima, a također odlicna je suradnja Slavonia Banda i Colonije te Gazdi i Antonije Šole. Nadam se da uskoro izlazi nešto novo od Slavonia Banda :D

Meni se također jako sviđa pjesma, Slavonia Banda - "Zlatna polja". Lijepo je čuti tamburicu spojenu s nečim novim. ;)

Leteci mungos:
Trube, tamburice, cobanske frule, gitara, synth - sve su to instrumenti, odnosno alat za zvuk. Kvalitet mogu imati konacan proizvod [zvuk] i eventualno izvodjac (ako je vanserijski dobar ili los).
Tzv. fuzija instrumenata iz razlicitih konteksta moze zvucati dobro, ali i lose. 
Kad se neki instrument zeli nasilu ugurati u bilo koji kontekst - tada to zvuci uglavnom lose. Ne zbog instrumenta, vec zbog toga sto se autori vode idejom "fuzije", a ne zvuka.
Meni je ova Rumunjska pjesmica zivi turbofolk, bas kao i silovanje potrebe da tamburica zvuci "urbano". Sto bi time dobila?! Na cijeni? Koji su to intrumenti "urbani"? Jel' truba urbana? A cobanska frula? Akustara? Synth?! Jesu Floydi urbani? 
Kad netko napravi neku stvar koja ce biti slusljiva i kvalitetna, to sto ima ili nema tamburicu je sasvim svejedno u kontekstu "urbanosti".
Jednako tako, "instrumenti" koji se koriste u proizvodnji "elektronske" mjuze mogu biti upotrijebljeni da bi se napravio (upisi ovdje neki house ljetni hit), ali i turbofolk cajka i sl.
Ako si pak zelio razgovarati o fenomenu mladih koji primarno slusaju tamburaske sastave i sl. - onda to nema veze s instrumentom, vec svjetonazorom. U tom slucaju je tamburica u neizravnoj ulozi alata ruralizacije i regresije drustva.

beejay:

simo031 je napisao/la :
Možda bi odgovor mogli potražiti u ovom smijeru?
 
To je ok, kao što su ok i tamburaške obrade pjesama nekih naših grupa kao Prljavaca što sam isto čuo i super zvuči, ali htio sam zapravo skrenuti pažnju na tu uvijek prisutnu seosku tematiku kod tamburice, u što se ipak ne uklapa način života većine mladih danas. Jednostavno nema pjesama koje idu u korak s današnjicom, kao kod ostalih žanrova, a svi ti drugi žanrovi također vuku korijene sa sela ili iz nekih siromašnih predgrađa. Recimo, turbofolk je u svojim začecima prije 20 godina imao isključivo tematiku nekog balkanskog sela, dok je današnja tematika sudeći po spotovima sva samo ne seoska. Ne želim reći da tamburica mora biti jednako nametljiva i agresivna i da mora imati iste protagoniste, ali je s tom izolacijom ispala luzer.

beejay:

Leteci mungos je napisao/la :
Trube, tamburice, cobanske frule, gitara, synth - sve su to instrumenti, odnosno alat za zvuk. Kvalitet mogu imati konacan proizvod [zvuk] i eventualno izvodjac (ako je vanserijski dobar ili los).
Tzv. fuzija instrumenata iz razlicitih konteksta moze zvucati dobro, ali i lose. 
Kad se neki instrument zeli nasilu ugurati u bilo koji kontekst - tada to zvuci uglavnom lose. Ne zbog instrumenta, vec zbog toga sto se autori vode idejom "fuzije", a ne zvuka.
Meni je ova Rumunjska pjesmica zivi turbofolk, bas kao i silovanje potrebe da tamburica zvuci "urbano". Sto bi time dobila?! Na cijeni? Koji su to intrumenti "urbani"? Jel' truba urbana? A cobanska frula? Akustara? Synth?! Jesu Floydi urbani? 
Kad netko napravi neku stvar koja ce biti slusljiva i kvalitetna, to sto ima ili nema tamburicu je sasvim svejedno u kontekstu "urbanosti".
Jednako tako, "instrumenti" koji se koriste u proizvodnji "elektronske" mjuze mogu biti upotrijebljeni da bi se napravio (upisi ovdje neki house ljetni hit), ali i turbofolk cajka i sl.
Ako si pak zelio razgovarati o fenomenu mladih koji primarno slusaju tamburaske sastave i sl. - onda to nema veze s instrumentom, vec svjetonazorom. U tom slucaju je tamburica u neizravnoj ulozi alata ruralizacije i regresije drustva.
Radi se ipak o tome da je bačena stigma na zvuk tamburice više nego da je to stvarno loš instrument. Kad netko tko živi malo dalje od Hrvatske čuje tamburicu, svidi mu se ili u najmanju ruku, ne zgadi mu se, no kod nas ona ima isključivo seoski imidž.
Isto je tako bila stigmatizirana i muzika američkih crnaca na početku (jazz, rap itd.), ali se s vremenom probijala u grad, tako da danas u svijetu rap sigurno nije muzika seljaka. No, eto, tamburica to nije postigla.
Što se ove pjesmice tiče, ne bih je baš stavio u isti kontekst s ovdašnjim turbofolkom, jer npr. nema zavijanja i to jedna primjetna razlika, ali nema frke, ne mora se svakome svidjeti.

silence:
Po meni nije primjereno riječ seljak (čovjek koji živi na selu)korisititi u kontekstu nečeg manje vrijednog ili lošeg. Tamburicu treba ostaviti narodu bio on u gradu ili selu kojivoli slušati takve zvukove ,pjesme.

Leteci mungos:

beejay je napisao/la: Radi se ipak o tome da je bačena stigma na zvuk tamburice više nego da je to stvarno loš instrument. Kakva stigma je bacena? Tko je bacio stigmu? Zasto smatras i cime argumentiras tvrdnju da je bacena stigma. IMHO, mislim da se dogodilo upravo suprotno. Tamburica, kao instrument, se moze cuti i poslusati na javnim mjestima i kroz medije - vise nego ikada u povijesti.

Citat: Isto je tako bila stigmatizirana i muzika američkih crnaca na početku (jazz, rap itd.), ali se s vremenom probijala u grad, tako da danas u svijetu rap sigurno nije muzika seljaka. Rap nastao na selu, pa se probio u grad. Hm. Jel' to sluzbeno tumacenje povijesti, ili?

Citat: No, eto, tamburica to nije postigla. Kako nije?! Na svim gradskim radio postajama ces cuti tamburaske pjesme. Na svim proslavama u gradu nastupaju tamburaski sastavi. Nikada tamburica nije bila nametana tom silom, koliko od '90 naovamo. 

Citat: Što se ove pjesmice tiče, ne bih je baš stavio u isti kontekst s ovdašnjim turbofolkom, jer npr.  "Turbofolk", po definiciji kovac te rijeci - Ramba Amadeusa:
"Folk je narod
turbo je sistem ubrizgavanja goriva
pod pritiskom u cilindar motora
sa unutrasnjim sagorijevanjem
Turbo folk je gorenje naroda
svako pospjesivanje tog sagorijevanja
je turbo folk, razbuktavanje najnizih strasti
kod homo sapiensa"

Cruz031:
Pjesma mi baš dobra a spot ju odlično prati....Noipak mi je draže čuti tamburicu u klasičnom obliku :)
 


beejay:

Leteci mungos je napisao/la :
 Kakva stigma je bacena? Tko je bacio stigmu? Zasto smatras i cime argumentiras tvrdnju da je bacena stigma. IMHO, mislim da se dogodilo upravo suprotno. Tamburica, kao instrument, se moze cuti i poslusati na javnim mjestima i kroz medije - vise nego ikada u povijesti.

Citat: Na svim gradskim radio postajama ces cuti tamburaske pjesme. Na svim proslavama u gradu nastupaju tamburaski sastavi. Nikada tamburica nije bila nametana tom silom, koliko od '90 naovamo. 
Naravno da će se puštati na gradskim radio stanicama kad sela ni nemaju stanice, a ljudi žele negdje čuti. Nisam govorio je li tamburaška glazba popularna ili nije, nego je li urbana ili ne. Međutim, iako nemam sad neki konkretni dokaz (neke rezultate ankete ili sl.), mislim da je stigmatizirana jer to tako osjećam, a uvjeren sam da bi to i neka anketa pokazala. Sjećam se kad sam prije par mjeseci gledao prijenos nekog događaja iz Vukovara (humanitarni koncert ili "Lijepom našom", ne znam više) i dok su svirali tamburaši, ljudi su u publici bili mirni, djeca tipkala na mobitele itd. ali kad je u dvoranu ušla Neda Ukraden, svi ustali i počeli skakutati nabacivši smješak, a baš je mlađa publika to inicirala. Dakle, po tome sam prepoznao da ih tamburaši ne zabavljaju toliko koliko Neda Ukraden. O nekim drugim udaljenijim dijelovima Hrvatske da i ne govorim - mislim da tamo baš mrze tamburicu više od ičega.
 
Citat: Rap nastao na selu, pa se probio u grad. Hm. Jel' to sluzbeno tumacenje povijesti, ili?
OK, rap je nastao na gradskim rubovima, ali je zapravo zajedničko i rapu i tamurici i svim ostalima da su ih promovirali siromasi.
Ja sam zapravo s ovom pjesmom (koja je takva kakva jest, ima i boljih, nije bitno) htio ukazati na jednu stvar: da u ovom spotu cure nisu morale obući nošnju i prošetati selom, kao što to radi Indira, npr., a baš mi je ona djeluje umjetno znajući da ne samo da ne živi na selu, nego ni u Slavoniji uopće. 
Tamburica se vrti po radijima, ali ja sam mišljenja da njoj prijeti potpuni nestanak za 10-20 godina ako se nešto radikalne ne uradi jer ih ove mlade generacije neće više slušati. Možda to nekom zvuči nezamislivo, ali nezamisliv je bio i turbofolk prije 20 godina, pa je sad postao omiljeniji od tamburica.

beejay:

Cruz031 je napisao/la :
Pjesma mi baš dobra a spot ju odlično prati....Noipak mi je draže čuti tamburicu u klasičnom obliku :)
 
Da se razumijemo, ja tamburicu smatram lijepim instrumentom tj. njen zvuk mi je lijep, ali budući da odbija ići u korak s vremenom, ljude je počela asocirati na bijedu i zaostalost.

Stella1989:

beejay je napisao/la: Međutim, iako nemam sad neki konkretni dokaz (neke rezultate ankete ili sl.)...
Jednostavno postavi aknetu na portalu i pogledaj rezultate mišljenja forumaša...valjd' se neće zezati pri odabiru. ;)

beejay:

Stella1989 je napisao/la :
Jednostavno postavi aknetu na portalu i pogledaj rezultate mišljenja forumaša...valjd' se neće zezati pri odabiru. ;)
Ma ono iz Vukovara mi je bila sasvim dobra anketa.:wink: