Forum: Kolumne, komentari & osvrti Topic: Gospodo, pošto diploma? ------------------------------- Redakcija 031: Doš'o je i taj dan. Ne, nije umro Partizan, dogodilo se nešto puno gore. Nešto puno osobnije. „Mladeneeee“, prolomio se majčin glas kao mnogo puta do sada. Ovaj put se nije radilo o pozivu na ručak... - Imaš nešto za pokupit' na pošti, vjerojatno je poziv za promociju.“ Super, mislim si, 'ajde da i to odradimo pa me dvije svježe okrečene zgrade u Radićevoj neće više vidjeti. Osam godina života, preko nekoliko sijedih, milijun besmislenih svađa s roditeljima, curom i sa samim sobom... Da gospodo, riječ je o PFO-u, iliti Pravnom fakultetu u Osijeku. Muka je tim veća kad na prvoj godini skužiš da te sve to skupa malo ili nimalo zanima. Odrekao sam se prebrzo svoje prve ljubavi, novinarstva u Zagrebu, zbog nimalo sebičnih razloga, a oni su: blizina fakulteta, nepostojanje matematike, topao krevet, mamina kuhinja, mamino peglanje, mamino pranje veša... Uglavnom shvaćate. Bio sam i ostao guzica, valjda su mi zbog toga bokovi k'o u žene. Ali nisam se predavao! I nekako sam dogurao do kraja... Otvaram pozivnicu koje se ne bi posramio ni budući engleski kraljevski par. "Pozivamo Vas na promociju koja će se održati bla bla bla...“. 'Ajd dobro, idemo vidjeti što je još u kuverti. Izvlačim crveno – bijeli papir. Račun. Kaže - 500 kuna! Pa kojih 500 kuna, sunce li vam žarko!? Preračunavam na brzinu tu cifru u svoju valutu - za 500 kuna bi imao piva za više od mjesec dana! Dobro, da ne dramim previše, roditelji će to platiti. Ali to što sam ja guzica i što imam sreće da mi oba roditelja rade ne baca sjenu na taj lopovski iznos. Što je s onima koji su „less fortunate“? Što je s kolegama čiji su roditelji jedva dočekali kraj studija, jer su se već zadužili k'o Hrvatska? Maksimalna eksploatacija tog „najsvečanijeg“ dana za svakog studenta još je više razljutila starog. Što je i logično - ipak će on to platiti. PFO me odmah podsjetio na jednu tobože „neprofitnu instituciju koja počinje na C“. Ono što im je zajedničko je moral i briga. Točnije, nemoral i nebriga. Ukoliko vas slučajno nije zanimalo/niste napravili neko sranje/vaš dobar prijatelj s ETF-a nije napravio neko sranje, teško da ćete za četiri, ili po novome pet godina studiranja prava vidjeti kako izgleda tužba ili žalba. Jer se praktično znanje u „zemlji znanja“ očito ne smatra krucijalnim. Umjesto toga, ponudit će vam još jedan papir „uputa“ za promociju na kojem je pisalo: „Također Vas obavještavamo da za vrijeme promocije neće biti dozvoljeno fotografiranje“ i još blesavije „Molimo Vas da vratite posuđene knjige u knjižnicu Fakulteta, ukoliko to do sada niste učinili“. Moram priznati da sam se osjećao doista posebno u tim trenucima... Telefon zvoni... „Šta 'oćeš?“, dočeka me uvijek srdačan glas. „Tatice, 'ajmo napravit sranje!“, ne želeći dužiti. „'Ajmo, o čem' se radi?“. I ispričam ja tako Tatici patnje mladoga Werthera i kako nas kradu i kako to nije u redu i kako za cijelog studiranja nismo podigli glas protiv brojnih nepravdi i kako nam je ovo zadnja prilika da dokažemo da smo misaona bića i kako bi u konačnici bilo lijepo da okupljenim predstavnicima medija i svjetini razotkrijemo ovaj pokušaj pljačke i doniramo novce namijenjene za promociju nekom „less fortunate“-u. Tatica se naravno slaže, taj revolucionarni duh je prepoznat još u srednjoj školi kada je kao predsjednik razreda predvodio čoporativno bježanje s nastave zbog neopravdano teških ispita. „Ali, sumnjam da ćeš naići na bilo kakvo razumijevanje i odaziv“, ošine me po završetku razgovora. I bio je u pravu, po tko zna koji put. To isto večer okupila se standardna ekipa za PES, čitanje poezije (dobro, to sam izmislio), cuganje i potom live svirku u Hiru. Sav ushićen i pun entuzijazma, s mišlju da ćemo konačno napraviti pravu stvar, krećem svojim drugovima po indeksu objašnjavati plan akcije. Žmanke je za, ali se boji da će ostati bez diplome. Kolegici M. se sve to skupa ne sviđa jer je promocija nešto doista posebno. Kolega P. me utoprekine s vrlo dubokoumnom rečenicom koja je promijenila moj način razmišljanja i čitav moj život: „Ja sam Barcelona!“ * * * Osvanulo je i to jutro. Neću obući odijelo, ionako toga ide preko. Žmanke (u odijelu) me kupi i odlazimo zajedno na faks. Po zadnji put u životu (barem sam mislio da će tako biti, dok nisam prije dva dana kolegi iz Vinkovaca prijavljivao ispit). Stižemo na faks. Jedini sam seljo koji nije u odijelu. Super. Na početku prozivanje s upitom ima li zaposlenih. Javilo se otprilike pet glasića od preko trideset nazočnih, svježe diplomiranih pravnika. Slijede silna objašnjavanja o tome gdje trebamo sjediti, kome prvom pružiti ruku, kako prebaciti onaj „konjski repić“ na pravu stranu... Ulazimo u dvoranu u kojoj je otprilike tri puta više ponosne rodbine, prijatelja, znanih i neznanih nego diplomaca. Po stolovima cvijeća k'o u cvjećarni. Dekanov govor. Dobar, moram priznati. Za Bojanića sam oduvijek imao samo riječi hvale. Prozivanje, rukovanje, preuzimanje, potpisivanje, prebacivanje. Šalta nas k'o na proizvodnoj liniji. Furamo se kao na neki elitizam, a na birou naštancanih pravnika da bi mogli državu osnovati, prolazi mi u tim trenucima kroz glavu. „Mladen Kovačević“. Prozvalo me. Dok se iz zadnjeg reda deru i plješću stari, sestra, cura i ostatak rodbine, ustajem se i skorosvlačim cijelu togu sa sebe jer sam naravno - stao na nju. Uspijevam se nekako dovući do dolje, dočekuju me, Bogu hvala, sve redom dragi profesori, pa ni pozdravljanje, čestitanje i zahvaljivanje nije teško palo. Prebacujem „konjski repić“ na desno i odlazim na svoje mjesto. Eto. Dao sam 500 kuna i još sam izgledao glupo. Što bi rekla moja Sister, k'o kineski transvestit. Još par pjesmica Lipe, neka zakletva koju sam po Žmankeovom naputku zamijenio sa „Sevilla – Porto x2“ i pravac Amstoš na crnog Osijekanerada pobijedim nervozu i smirim želudac od nekih mandarina koje sam tog jutra marendao. Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Još su rijeđi oni koji su Pravni fakultet iskoristili za kreativna razmišljanja koja se izdižu iznad problema i sivila trenutne hrvatske stvarnosti. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi, da budemo statistički broj u bazi nezaposlenih, da budemo guzice... Isus je metafora bezgrešnika koji je na šamar okrenio drugi obraz. Mi smo grešnici koji uvijek i iznova okrećemo drugi obraz. Ovaj tekst ne predstavlja osobnu borbu protiv pokvarenog sistema. Svaki čovjek mora prvo krenuti od samoga sebe, a to je ono na što se mi Hrvati teško odlučujemo. Pa tako i ja. Ovaj tekst je zato moja svojevrsna ispovijest pred samim sobom. Potrudili su se da bilo kakav kreativni bunt zadrže duboko u meni - i uspjeli su u tome! I sad mi je žao. Prokleto žao! Ne dopustite da se isto dogodi i vama... Ne dopustite da vam pisana i nepisana pravila današnjeg društva otmu vaše najbolje godine... Mladen Kovačević Ingo: Redakcija 031 je napisao/la : ... Potrudili su se da bilo kakav kreativni bunt zadrže duboko u meni - i uspjeli su u tome! I sad mi je žao. Prokleto žao! Ne dopustite da se isto dogodi i vama... Ne dopustite da vam pisana i nepisana pravila današnjeg društva otmu vaše najbolje godine... Mladen Kovačević prvo ... bravo za napisano a drugo ... govoris kao da je sad sve gotovo ? ... tvoj trenutak tek sada pocinje ... imat ces jos puno puno prilika za svoj 'kreativni bunt' :) legica21: Kolega, svaka čast!! Kapa do poda....!! ivana185: Kolega čestitam na diplomi. Čestitam i na članku. Stvarno se mogu u cjelosti poistovjetiti sa tobom, naravno osim onoga dijela o diplomi. Ja se za svoju još uvijek borim. Ali se osjećam kao guzica. aždaha: ovo sa pravnim fakultetom u potpunosti podržavam, jer sam i ja proveo jednu godinu na njemu i shvatio da je to totalna besmislenost. pobjegao glavom bez obzira, a mogao sam dočekati diplomu uz ponešto truda i puno poznanstava. i nije mi žao. a što se tvog slučaja tiče i sam kažeš, bio i ostao guzica. nema sad plakanja, glavu gore i radi što voliš. nećeš biti ni prvi ni zadnji kome se dogodilo da je završio faks koji ga ne zanima. sape123: Odličan tekst, svaka čast!!! Smijala sam se tijekom cijelog članka jer sam se i ja tako osjećala prije tri godine kada sam konačno diplomirala na Pravnom fakultetu. Samo onda je diploma koštala 400 kn!!! Samo ne mogu reći da sam se osjećala kao guzica jer sam ja to stvarno željela studirati, ali svakako se sada osjećam kao guzica jer sam nakon tri godine i na pragu trećeg desetljeća i dalje nezaposlena!!! Ali eto, kao i svi, nadam se, biti će bolje, jer gore ne može... porezni obveznik: Osam godina?!! bogme guzica...ali pohvala za tekst!! lady_di: Kolega, svaka čast i na tekstu i na diplomi! Nadam se da ću i ja uskoro svoju držati u ruci, ako ništa drugo! Eh, bome nas je puno koji su se pokajali zbog te odluke i upisa na taj divni fakultet, koji nas ničemu nije naučio! ljubi: odličan članak! <3 u MissTake: Kolega cestitam i sretno s odradivanjem pripravnickog. moram Vam reci da ni na drugim fakultetima nije bolje sto se tice prakse. vazno je samo ucenje podataka od prije 15god... kad se samo sjetim kako sam jedne sub isla na predavanja i u holu gledala kako kolege izlaze izdvorane i nose toge i diplome. sada prema samom cinu imam drukcije misljenje. najgorunepravdu smatram to sto gospoda ne naplacuju promociju i nisi duzan prisustvovati,ali moras iskesirati (bez mogucnosti obrocne otplate :D ) tiskanje diplome. blago si ga meni ako taj komad c/p papira sa ponekim izmjenjenim podatkom vrijedi 500kn, da ne kazem jos ako zelis nostrifikaciju diplome (stari si program) moras izdvojiti +400kn. onda te jedan dan obraduje pismo u kojem ti kazukad je promocija i ako ne mozes doci (bez obzira na opravdanirazlog (smrt clana obitelji ili porod (jednoj kolegici se dogodilo da je bas 2 dana prije promocije dobila trudove)) moras iskesirati navedenu svotu i next tjedan dodes u referadu pokupiti diplomu. sve u svemu shvatis da je sve to nevrijedno noci provedenih za knjigom,a ne s drustvom kad ne dobijes niti 1 odbijenicu, kad se xy puta prijavljujes na biro, kad te uvjeravaju da je za tebe diplomiranog xy stvorenokonobarenje u sezoni... dogodi se i taj trenutak kad ti je vazno samo poloziti ispit da se rijesis svega cirkusa, a prekasno je da odustanes ... Pyroclasm: Ae ne se*i. Svi smo platili, platičeš i ti. Pretpostavljam da se taj komad papira sam stvori, ispiše i ovjeri. No such thing as free lunch. zen031: Kolega, čestitam i divim se tvojoj hrabrosti. Ipak nisi beskičmenjak. Htio bih podijeliti jednu svoju zgodu s promocije. Na "probi" voditeljica (mislim da je to bila Jozina kćer iz referade) govori nam: "Nakon što dekan pročita vašu zakletvu (usput, zakletva je na latinskom, i mislim da 90% diplomanata nema pojma što se to zaklinju, op.a.), kažete: "Volumus ex spondemus."" Pitam: "A to znači?" Voditeljica šuti, pogledava okolo. "Hmmmm..." je jedino što je uspjela izustiti. Slika i prilika Pravnog fakulteta u Osijeku. rockeros: ne znam cemu tolika pompa oko placanja...placas osobnu,vozacku,putovnicu,vađenje domovnice.... putovnica jje 400 kn a ne mos zarađivati s njom,a s diplomom u teoriji mozes.....nitko t ene tjera da platis...al nista nije besplatno mali od čače: rockeros je napisao/la: ne znam cemu tolika pompa oko placanja...placas osobnu,vozacku,putovnicu,vađenje domovnice.... putovnica jje 400 kn a ne mos zarađivati s njom,a s diplomom u teoriji mozes.....nitko t ene tjera da platis...al nista nije besplatno ali tu diplomu si ti zasluzio svojim radom, ucenjem, urednim izvrsavanjem svojih fakultetskih obaveza, i na kraju polaganjem ispita...i to bi ti trebala biti nagrada za sve svoje sto si ulozio, a ne da jos platis za ono što si sam sebi priskrbio svojim radom....gdje je tu logika? nema je....ali ajd, ostane ti ruza za uspomenu :D i kapica.. Legal Alien: rockeros je napisao/la : ne znam cemu tolika pompa oko placanja...placas osobnu,vozacku,putovnicu,vađenje domovnice.... putovnica jje 400 kn a ne mos zarađivati s njom,a s diplomom u teoriji mozes.....nitko t ene tjera da platis...al nista nije besplatno Mislim da je obrnuto, prije ces zaraditi s putovnicom nego diplomom. Najveci izdatak je jednosmjerna karta. ;) rockeros: @mali od čače...i domovnicu sam rođenjem pa opet nije besplatna.... poanta je da je to dokument i kao svaki dokument se placa.....sam sto ovaj vadis jednom i nikad vise...ak ju cuvas propisno jel Heroina9: Text do jaja :worship: Potpuno se slažem s svime, posebno što sam i ja dio tog fakulteta, pa sam vrlo dobro upoznata! Ma svaka čast!!! Provokator: odlilčan članak, svaka čast ! Profesorica: Boooring! Tip je klasičan primjer revolucionara iz fotelje, kenjam dok sjedim kod kuće za svojim kompom. Pa što nisi već nešto napravio, možda 'neko sranje'? Vjerojatno zato što te 'tatica' spustio. Sam tekst me ostavio potpuno ravnodušnom. :S Krtovo Oko: Bravo majstore! Odličan tekst,nikad ti oprostit i zaboravit za odijelo neću...sve iskreno i točno do jaja, čak je i Porto dobio, vidimo se na Pesu iliti keru u petak, žvio... Ed Wood: Ljudima koji su krajnje netalentirani za pisanje ne bi trebalo dati pisati po javnim medijima. A ovo je reprezentativan primjerak kako to loše ispadne. Tekst na razini šlampavog pučkoškolca koji u manje od 45 minuta na satu hrvatskog treba nešto nažvrljati. Vrlo, vrlo dosadno i nepotrebno. Odustao sam na pola, a i do tada sam se morao poškakljati da se nasmijem. Diletantski. Vera-os: E sada Mladene, budući imaš diplomu i ispunio si obvezu prema roditeljima i inima, a kako nećeš i tako naći posao (osim ako nemaš neku tešku vezu) upišiNOVINARSTVO za svoju dušu. Hmmm kad bi bar mogao, ali vjerojatno je opet lova u pitanju. Međutim ne odustaj od onoga što voliš, svjet je pre surov da bi radio ono što ne voliš. Ako ništa onda piši honorarno. PEGY: Čestitam! Želim ti da uvijek ostaneš takvog duha, da te nikakav pripravnički i "praksa" ne promijene. evil monkey: bah, moram priznati da ne razumijem dramu oko ovog teksta: prvo i prvo, trebam sažalijevati nekoga tko je 8 godina studirao četverogodišnji studij? (bolonja se provodi sada šestu godinu, dakle autor teksta je morao početi studirati po predbolonjskom programu.) drugo: izašao si s faxa i nisi siguran što si sposoban raditi s tim znanjima? welcome to the real world - gomila ljudi ima isti problem, koji je dijelom uzrokovan lošim obrazovnim sustavom (na svim razinama, od osnovne škole do doktorskog studija), dijelom roditeljskim nemarom (roditelj koji nije u stanju svojemu djetetu do njegove 18. godine života objasniti kako svijet funkcionira je daleko od idealnog roditelja), dijelom vlastitom lijenošću i nezainteresiranošću. i meni se dogodilo da sam s fakulteta otišla raditi i shvatila da od lijepih pričica kojih sam se tamo naslušala u praksi ima vrlo malo koristi - ali sam znala gdje su mi rupe u znanju i kako te rupe mogu popuniti (hvala kupusu na knjigama, knjižnicama, gugletu, internetu, gomili stvari koje nam omogućuju da dođemo do potrbnih informacija). i pun mi je k. jadikovki ljudi koji su linijom manjeg otpora upisali pravo/ekonomiju, misleći da će se za ispite već nekako naštrebetati ili napraviti dobar šverc, u međuvremenu će se lapiti na kavama/cugama, dakle intelektualni napor učenja, razumijevanja i primjene istoga će biti sveden na minimum - i onda se na kraju žale kako nemaju posla i/ili ništa ne znaju! znate onu dobu staru: koliko para, toliko muzike. sigurna sam da oni koji pravo upisuju zato što ih materija zanima, koji uče i imaju dobre ocjene na faxu imaju puno manje problema s pronalaženjem posla i snalaženjem u konkretnim zahtjevima praktičnog rada od onih koji su fax završili samo zato da tih 5-6 ili 8 godina ne moraju ići raditi, mogu živjeti kod mame&tate, krasti bogu dane i folirati se vikendom po gradskim birtijama... (svi vi koji ćete sada graknuti kako ste bili super studenti, a sada nemate posla: ne vjerujem vam! tko je pametan, sposoban i hoće raditi, naći će si posao i amen.) btw, za dizanje bune/revolucije, nekonformizam i slično nikada nije kasno, s diplomom ili bez nje ;) p.s. mene je moja diploma nepodignuta čekala u referadi tri (3) godine, na poziv za promociju sam se samo nasmijala i opet sam morala platiti glupih 400 kuna ili koliko me vec taj komad papira kostao... so what? Inertia: evil monkey je napisao/la: (svi vi koji ćete sada graknuti kako ste bili super studenti, a sada nemate posla: ne vjerujem vam! tko je pametan, sposoban i hoće raditi, naći će si posao i amen.) Jaco jesi to ti?! Meni je tekst sasvim ok; na trenutke me nasmijao, a i imao sam se prilike prisjetiti mog studiranja i promocije na istom fakultetu. evil monkey: Inertia je napisao/la :evil monkey je napisao/la: (svi vi koji ćete sada graknuti kako ste bili super studenti, a sada nemate posla: ne vjerujem vam! tko je pametan, sposoban i hoće raditi, naći će si posao i amen.) Jaco jesi to ti?!jesam vala, a ti si jedan od onih ljeniguza koji samo kukaju kako nema posla bez da bi prstom mrdnuli da do posla dođu? :D Ica: Mogli su naplatiti tih 400 kuna pa i više da su rasporedili po godini da upisninu platiš 100 kn više, i za 8 godina bi dobili 800 kn a ne 400. Diplomci bi diplomu dobili "besplatno" i vuk sit a ovce na broju. Ovako pokvare i komercijaliziraju dan koji ne bi trebao biti takav - dobro pa te na dodjeli diplome ne potjeraju kući po knjigu koju nisi vratio u knjižnicu, onako pred svima...da te osramote! @evil monkey Tko je sposoban, pametan i hoće raditi naći će posao - ali ne u našoj državi! andjusticeforall: Ha. Ipak si gruno... Dobar obrat ono sa odijelima. wHITe: evil monkey je napisao/la: i pun mi je k. jadikovki ljudi koji su linijom manjeg otpora upisali pravo/ekonomiju, misleći da će se za ispite već nekako naštrebetati ili napraviti dobar šverc, u međuvremenu će se lapiti na kavama/cugama, dakle intelektualni napor učenja, razumijevanja i primjene istoga će biti sveden na minimum - i onda se na kraju žale kako nemaju posla i/ili ništa ne znaju! znate onu dobu staru: koliko para, toliko muzike. S ovim djelom seslažem osim s dijelom da ništa neznaju jer velika većina studenata prava nikada se nije mogla susresti sa pisanjem akata te vjerojatno nikada nije ni vidjela kako isti izgledaju . Oneznanjulatinskih izraza iz pojedine grane prava isto tako jer većina profesora nezahtjeva, netraži te u knjigama nepišu isti dolazimo do zaključka da nije student kriv nego sustav ,autori knjiga kao i sami profesori. evil monkey je napisao/la: sigurna sam da oni koji pravo upisuju zato što ih materija zanima, koji uče i imaju dobre ocjene na faxu imaju puno manje problema s pronalaženjem posla i snalaženjem u konkretnim zahtjevima praktičnog rada od onih koji su fax završili samo zato da tih 5-6 ili 8 godina ne moraju ići raditi, mogu živjeti kod mame&amp;tate, krasti bogu dane i folirati se vikendom po gradskim birtijama... (svi vi koji ćete sada graknuti kako ste bili super studenti, a sada nemate posla: ne vjerujem vam! tko je pametan, sposoban i hoće raditi, naći će si posao i amen.) Što se ovoga dijela tiče nisi mi jasna uopće jer dobro je poznato da ocjena nije mjerilo znanja i vjerojatno si na vlastitoj koži to osjetila ako nisi eto sreća te poslužila , a ako kažeš da nije onda lažeš jer nitko nemože sve znati izvećine knjiga. Dali znači da je dobar student onaj koji ima dobre ocjene to nije znak jednakosti jer se moženabrojativelika većina ljudikoji su na navedenom studiju imali super prosjek , a da nemaju izrađenu logiku , da su tipični štreberiteneki od istih nikada to nisu zaslužili jer žive na staroj slavi od prošlih godina (pa da mu se nepokvari prosjek nitko mu neće dati nižu ocjenu iako je nebrojno puta se dokazao kao neznalica toga dijela prava) , na slavi svoje rodbine ili na vezama i vezicama. Pobit ću tezu glede godina studiranja samo jednom poznatom da neovisi se samo o znanju, snalažljivosti, sreći dobijanje ocjene u indeks već i o profesoru te njegovom subjektivnom stavu prema tebi ( od prvog dojma pa sve do kakav mu je dan) . Nebranim pritome nikoga niti ikoga napadam, ali nebrojno puta mnogi su imali problema sa jednim predmetom jer nisu eto imali ono nešto da ga polože (znanje su za prolaz 100% imali). Koliko se studenata prebacivalo na druge fakultete zbog tup-a, gpp-a, mpp-a i up-a? Velika količina , dakle zaključno očito neovisi sve o bajkovitom prikazu koji si ti navela oni koji su revni ti imaju i dobre ocjene jer drugačije se nemože zaključiti iz priloženog teksta kao i to da su završili u roku na kraju i dobili posao. Opet se vraćamse na posao jer to je opet subjektivno motrište ako je privatni sektoru priči, a ako državni onda ovisi o ljudima koji čitaju običan papir sa životopisom, a da osobu i nevide tako opet pitanje koliko je to objektivnobez predočenja te osobe i njegovog znanja da negovorim koliko je dobijanje posla u navedenom sektoru povezano uz veze i vezice kako danas tako i prije. Za zapošljavanje ti očito neznaš koliko svake godine završi studenata . Ima pravnika na zavodu za zapošljavanje prošle + ove godine vjerojatno će diplomirati oko 800 studenata prava dakle nema dovoljno posla ni za 30 ljudi, a ne za 800. Nerazumijem te niti si mi jasna sa tvrdnjom posao ako pod istim mislišda radiš bilo koji to da uvijek može osoba sa VSS raditi posao koji je za SSS jer ako čemo biti iskreni nevjerume da će ljudi svi koji sudobri i koji imaju znanje dobiti odmah posao. Pogotovo ne u doba gospodarske krize. Jedan_iz_mase: "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi, da budemo statistički broj u bazi nezaposlenih, da budemo guzice... Potrudili su se da bilo kakav kreativni bunt zadrže duboko u meni - i uspjeli su u tome!" Braco, ne znam o čemu pričaš. Ako si ti takav ne znači da smo i mi ostali. Meni nikad nitko na faksu nije rekao "zadrži svoj kreativni bunt u sebi", ni direktno, ni indirektno. Uostalom, tko je tebe izabrao za glas naroda? Zašto govoriš "mi", a ne "ja"? Braco, fakultet te neće učiniti ni čovjekom, ni stručnjakom, ni poštenjačinom, ni hrabrim, ako ti to sam ne želiš, i ako sam ne radiš na tome. Najlakše je svoje mane pripisivati drugima, bio to fakultet, Crkva, ili netko treći. Ić od birca do birca, lizat flaše, i drobit kako svijet ne valja. Inertia: evil monkey je napisao/la: jesam vala, a ti si jedan od onih ljeniguza koji samo kukaju kako nema posla bez da bi prstom mrdnuli da do posla dođu? :D A to zaključuješ na temelju čega? Samo sam primjetio kako je tvoj komentar u stilu demagogije koje nam svakodnevno servira naša jedna i jedina Jaca. Martich: evil monkey je napisao/la : bah, moram priznati da ne razumijem dramu oko ovog teksta: prvo i prvo, trebam sažalijevati nekoga tko je 8 godina studirao četverogodišnji studij? (bolonja se provodi sada šestu godinu, dakle autor teksta je morao početi studirati po predbolonjskom programu.) drugo: izašao si s faxa i nisi siguran što si sposoban raditi s tim znanjima? welcome to the real world - gomila ljudi ima isti problem, koji je dijelom uzrokovan lošim obrazovnim sustavom (na svim razinama, od osnovne škole do doktorskog studija), dijelom roditeljskim nemarom (roditelj koji nije u stanju svojemu djetetu do njegove 18. godine života objasniti kako svijet funkcionira je daleko od idealnog roditelja), dijelom vlastitom lijenošću i nezainteresiranošću. i pun mi je k. jadikovki ljudi koji su linijom manjeg otpora upisali pravo/ekonomiju, misleći da će se za ispite već nekako naštrebetati ili napraviti dobar šverc, u međuvremenu će se lapiti na kavama/cugama, dakle intelektualni napor učenja, razumijevanja i primjene istoga će biti sveden na minimum - i onda se na kraju žale kako nemaju posla i/ili ništa ne znaju! znate onu dobu staru: koliko para, toliko muzike. sigurna sam da oni koji pravo upisuju zato što ih materija zanima, koji uče i imaju dobre ocjene na faxu imaju puno manje problema s pronalaženjem posla i snalaženjem u konkretnim zahtjevima praktičnog rada od onih koji su fax završili samo zato da tih 5-6 ili 8 godina ne moraju ići raditi, mogu živjeti kod mame&tate, krasti bogu dane i folirati se vikendom po gradskim birtijama... (svi vi koji ćete sada graknuti kako ste bili super studenti, a sada nemate posla: ne vjerujem vam! tko je pametan, sposoban i hoće raditi, naći će si posao i amen.) Lijepo rečeno. I slažem se. Ne znam je li zbog bolonje, ilije postojalo i prije nje, ali mi se čini da je u današnje vrijeme neka drama kad sena fakultetu očekuje trud, rad, mjeseci i godinemukotrpnog učenja. I sve obiluje nekakvom nezainteresiranošću i pasivnošću. Ja sam upisala fakultet koji sam željela i na kojem sam se namučila. Nisam popila svo znanje svijeta, ali kad sam dosla u praksu sam imala itekako dobre temelje i znala sam kako i gdje potražiti znanje koje nemam.Isto tako sam živjela sama od 18 godine 500 km od kuće, i nisam imala roditelje koji su me tetošili svaki dan i kuhali i peglali, pa čak niti roditelje koji oboje rade i koji su mi pružili financijsku sigurnost, nego sam se naučila i raditi i štedjeti uz neprospavane noću na faxu. Fakultet nije lak, ali isto tako nije niti obavezan. Nitko nije rekao niti da je lživot lijep niti lak. i zato onima koji sedo 25-30 godine nisu pomaknuli od roditeljskih skuta i nisu iskusilisamostalni život, muku, besparicu poručujem: welcome to the real world. Nisam napisala ništa u lošoj namjeri, samo s ciljem da je to surova realnost i nije niti malo nova priča. I jest tužno i okrutno, ali eto. Za bune i reforme nije nikad kasno. pootzko: lega, tko je tebi kriv što si sa 18-19 godina upao na pravo umjesto na ono što si htio? tko ti je kriv što se nisi prilikom upisa interesirao dovoljno o tome da saznaš kako će ti bit na tom faksu? tko ti je kriv što se nisi više trudio i otvorio si bolje mogućnosti i za neke druge, "bolje" fakultete? tko ti je kriv što si lijeno studirao 8 godina pod maminim okriljem? tko ti je kriv što si bio pasivan, nezainteresiran i što se nisi više zanimao za to što studiraš u svoje slobodno vrijeme - kad već to studiraš pa da nešto i znaš konkretno osim onoga što ti se nudi na faksu? tko uopće kaže da je to što dobiješ na faksu dovoljno na radnom tržištu? to su sve bile isključivo tvoje odluke i sada ti se to sve vraća nazad, kao i mnogima drugima. tvoj nemar, tvoja ležernost i tvoja linija manjeg otpora ti se sad odbijaju od glavu. je, situacija je zeznuta u cijelom svijetu, a konkurencija je danas ogromna na svim područjima. tko je tebi kriv što si si uzeo komociju da budeš ležeran cijelo to vrijeme umjesto da si se potrudio na neki način se istać iznad ostale konkurencije osim što se ističeš podužim stažem studiranja? sam si si kriv za sve to. i svi oni ostali koji razmišljaju kao ti što misle da im novac treba počet padat s neba kad završe faks jer faks je isto šta i novac zar ne? e pa nije. da bi ovako pljuvao po sustavu moraš nekako i pokazat i dokazat da si bolji od tog lošeg sustava i djelovat primjerom, a ne djelovat pljuvanjem jer nisi bio dovoljno sposoban probit se. žao mi je ali - you failed. branko_kockica: slomit ce mo vam duh i novcanik u potpisu pravni fakultet osijek haha :) evil monkey: wHITe je napisao/la : Za zapošljavanje ti očito neznaš koliko svake godine završi studenata . Ima pravnika na zavodu za zapošljavanje prošle + ove godine vjerojatno će diplomirati oko 800 studenata prava dakle nema dovoljno posla ni za 30 ljudi, a ne za 800. Nerazumijem te niti si mi jasna sa tvrdnjom posao ako pod istim mislišda radiš bilo koji to da uvijek može osoba sa VSS raditi posao koji je za SSS jer ako čemo biti iskreni nevjerume da će ljudi svi koji sudobri i koji imaju znanje dobiti odmah posao. Pogotovo ne u doba gospodarske krize.počet ću s ovim pa se vratiti na početak: znam ja jako dobro koliko ima nezaposlenih diplomiranih pravnika i ekonomista - međutim, nezaposlenih ljudi tog profila je već godinama jako puno. pitam ja tebe: zašto se svake godine na pravo i ekonomiju prijavi 2000 ljudi? (ne znam koliko ih točno svake godine i upiše naveden fakultete, ali brojka je svakako pregolema). Zašto maturantima samima nije bitno koji će fax upisati, iako znaju da s tim diplomama nemaju dobre šanse za posao? (ja znam odgovor, znaš li ga ti?) drugo: a zašto, molim te, netko s VSS ne bi radio posao za SSS ako u svojoj struci nema što raditi?! kakav je to snobizam? bolje sjediti doma, 'laditi jaja i kukati kako nema posla nego raditi nešto "što mi je ispod časti"? ako je to tvoj stav, ti i ja nemamo o čemu razgovarati, jer ti ne poznaješ realnost hrvatskog gospodarvstva, a moje je vrijeme predragocjeno da bih se s takvima ovdje natezala. e sad, što se tiče neidealnih uvjeta studiranja: na svakom faxu toga ima - nadrkanih profesora koji nemaju jasne kriterije ocjenjivanja, koji studente zajebavaju kako im pirne - ali isto tako znam da na svakom faxu ima ljudi koji te iste profesore prežive, polože i pri tome se ne koriste vezama, poznanstvima niti plavim kovertama. E pa pitam ja tebe: kako oni uspiju, a drugi ne? osim toga, svi ti jadni patnici koji su morali mijenjati fakultete jer nešto opetovano nisu uspijevali položiti i dalje uporno šute o svemu tome: ako su uvjereni da su profesori baš toliko krivi i naopaki (a sigurna sam da pojedinci jesu, da se razumijemo) zašto nešto ne poduzmu po tom pitanju? Članak u novinama, dopis sveučilištu / ministarstvu / javna tribina na kojoj će se otvoreno govoriti o konkretnim slučajevima. Ali za to treba imati muda i ne imati putra na glavi. Nadalje: biti štreber ili neštreber, pitanje je sad. Općenito ljudi koji barataju ovim pojmovima su mi antipatični - iz vlastitog iskustva znam da 80% vrlo dobrih i odličnih studenta (pričam o fakultetskoj razini obrazovanja) zaista znaju znanje, dok preostalih 20% spada u kategoriju bezumnog učenja napamet. Dakle floskule o tome kako odlični studenti "nemaju logiku" i zapravo "ništa ne razumiju" su u većini slučajeva bullshit. To što je netko ljubomoran na odlikaša pa okolo sere protiv njega nije moj problem. Što se tiče studenta kojima se "ne treba kvariti prosjek lošim ocjenama" - sumnjam da baš svi profesori tako razmišljaju, možda se nađe negdje netko, ali to su rijetke situacije, a ne pravilo (ja za vrijeme svog studija nisam čula ni za jedan takav slučaj). moj "bajkoviti prikaz" ni po čemu nije bajkovit. u trenutku kada ti i svi ostali koji misle da su s nekom diplomom uhvatili boga za bradu shvate da snose odgovornost za posljedice vlastitih odluka, te shvate da se u životu može napredovati samo ako si spreman zasukati rukave i uhvatiti se posla (došao on u obliku knjige ili lopate), čitavom će društvu biti lakše. da se razumijemo, ja ne opravdavam katastrofalnu ekonomsku situaciju u zemlji koja je direktna posljedica mafijašenja, nepotizma, kleptokracije, partitokracije i kriminala vladajućih slojeva kako na državnoj tako i na regionalnim/lokalnim razinama i to već 20 jebenih godina - situaciju zbog koje gomile ljudi zaista ne mogu naći posao u svojim strukama. Ali isto tako ne mogu opravdati nojevsko zabijanje glave u pijesak pred konkretnim opcijama koje se takvim ljudima nude: ili prijeđi u privatnike pa radi što znaš i umiješ ili se prekvalificiraj za posao koji se traži ili radi što ima - od manualnih preko sezonskih poslova i inih, koji nisu divni, ali s kojima se ipak zaradi više nego kada se sjedi skrštenih ruku doma i čeka da padne kašika u med. da su nam fakulteti loši, loši su - tu ne treba otkrivati toplu vodu. Međutim za mene su šonje i budale svi oni koji neki fakultet završe, pa shvate da su potrošili ne znam koliko godina svog života uzalud jer im taj isti fakultet nije dao znanje koje je obećao, i onda nakon svega odluče šutjeti o tome. Onaj tekst s početka nije konstruktivna kritika nego razočarano cviljenje nedoraslog mladca - vidi me što sam faca, ne želim dati 500 kuna za diplomu... Bolje bi mu bilo da prošeta do (bivšeg) faxa kao alumnus, potraži povjerenstvo za praćenje kvalitete i preda pismeni prijedlog konretnih stvari koje smatra da se trebaju promijeniti. Neka osnuje udrugu bivših studenata pravnog fakulteta i neka izrade projekt / prijedlog / nešto što će se moći prezentirati široj javnosti u nekom novinskom članku ili javnoj tribini, gdje će se govoriti o nedostacima i propustima studiranja na pfos-u. Neka se raspita kako taj studij izgleda na drugim sveučilištima, imaju li oni sličnih problema i što se može napraviti, neka se poveže s onima koji su odradili neku praksu ili semestar u inozemstvu pa da se i ta iskustva usporede - svašta se može napraviti ako se želi, ali je najlakše sjesti za računalo i nakucati ne baš suvisao tekst na osijek031 koji nikome ništa konkretno nije rekao (osim možda da mu je bilo glupo prebacivati "konjski repić" na kapi i da jedini nije bio u odijelu - wow, to je baš kosrisno za znati. Time sam dobila super uvid u to kako funkcionira pravni fax - eh da, shvatila sam i da ima onih koji su toliko bezobrazni da na promociju dođu bez da su vratili sve knjige u knjižnicu! unbefuckinlievable...) andjusticeforall: @Evil minkey Ahahahahahahahha - udruga bivših studenata pravnog fakulteta zlusch: Dobar tekst... mada me malo zabezeknula računica s početka - 500 kn - to se zove imati dobar pivski cug :-) wHITe: Po pitanju koje si navela zašto je toliko velik broj ljudi koji žele upisati pojedini studij , na kraju velika većina i otpadne, ali opet količina ljudi koja upiše ova dva navedena studija je prevelika. Zašto je to tako zato što se neprave procjene niti se ispitujetržišta rada, neplaniraju se buduća radna mjesta samo se idelinijom novca vodiljom zarade i punjenaproračuna, ali se pri tome nevode nikakvom logikom. Za drugo nisam rekao da se netreba raditi nego da se provodi koliko toliko normalno ispitivanje tržišta nebi došlo do velikog postotka nezaposlenih ljudiu dobi od 25-30 godinakoji je na zavodu za zapošljavanje . Meni mislim kaoi svakom normalom čovjeku nije problem raditi bilo što kako bi preživio mjesec pogotovo ako nema posla u struci. Časno je raditi bilo koji posao i imati priliku zaraditi za osnovne životne potrebe. Mislim da kolege sa prava i jesu poduzeli mnogo stvarite je do promjena došlo nakon mislim 5 godina tribina, zamolbi, pritužbi na rad pojedinih profesora , tako da su neki otišli,nečiji uvjeti se ukinuli te nečiji prohtjevi ublažili. Da danas nije tako loše kako je nekada bilo nije , ali da ima još nepotizma dosta i ima onih koji su bolji od drugih među jednakima ima . Mala je količina onih koji su prošli neokrznuto barem o jedan od načina lošeg visokog školstva. Nekažem da su svi odlični studenti štreberi možda sam trebao koristiti termin ljudi koji nauče napamet predmet dođu polože isti i nakon tjedan dana neznaju 70% istoga, takvih je dosta i previše. Pošto je danas ocjena mjerilo kojim se vodi državni sektor to je problem i problem je što razgovor ili intervju s kandidatima za određeno radno mjesto nije toliko bitan koliko papir koji nemora ništa značiti. Što se kvarenja ocjena tiče profesori koji su blago naklonjeniodređenim studentima jer je dobar od prve godine, a kasnije malo popustio teusput je zbog prve godine i demos na pojedinom predmetu, onda zasigurno profesora koji će drugačije gledati na to je jako malo.Nikako nisam ljubomoran na takove ljude nego to nije uredu prema drugim kolegama koji su za istu ocjenu radili mnogo više i sigurno znaju naučeno znanje i nakon 3 mjeseca. Ja nemislim da sam diplomom uhvatio Boga za bradu ili za što drugo, sreću prigrlionikako,ali nikako nemogu reči da sa završenim fakultetom i odlaskom na burzu rada te sa znanjem davjerojatno neću dobiti posao u struci jer Država nefunkcionira kako bi trebala i kako bi svima bilo bolje onda mogu reči da je stvarnost surova. Ja niti u jednoj rečenici nisam branio autora teksta što je upisao možda krivi studij. Da navedeni studij prijašnjim generacijama nije dao znanje prakse tj. znanje koje je povezano uz praksu nije , ali da postoji pomak na bolje postoji .Upitno je da li je to bolje. Uvijek treba težiti boljemu točnije uvijek trebazagovarati napredak k boljitku u svim sektorima. Prijedlog o osnivanju udruge i poticanje projakata s time se slažem te mislim da je dobra zamisao i da bi to trebalo, te se slažem da ima puno onih kojipričaju loše, a nemaju hrabrosti za ništa drugo i više napraviti. Slažem se i s time dapreviše ljudi misli na sebe samoga, ali ne i na nadolazeće generacije. Što je poražavajuće. Za iskustva koji su sudjelovali u erasmus programu razmjene studenata mogu reči da to samo djelomično funkcionira i da treba dobrano uložiti truda , volje , vremena isnage da sedo poboljša. Kao i sam Bolonjski proces još je mlad i pun rupa reklibi, ali svjestan sam da priče o slušanju izbornih predmeta sa drugih studija unutar pojedinog sveučilišta unutar jedne država pa na kraju i izvan nje na navedenom studiju nije moguće, što znači da osnovni segment bolonjskog procesa nefunkcionira. Znam da posljednjim nisam bio direktno povezan s temom ali sam rekao kako je današnje stanje Bolonjskog procesa na Pravnome fakultetu. Zadnja moja nisam nikoga htio vrijeđati nego istaknuti nedostatke pojedinog segmenta obrazovanja koji je povezan sa izvršnom i zakonodavnom vlasti. castanea sativa: pootzko je napisao/la : lega, tko je tebi kriv što si sa 18-19 godina upao na pravo umjesto na ono što si htio? tko ti je kriv što se nisi prilikom upisa interesirao dovoljno o tome da saznaš kako će ti bit na tom faksu? tko ti je kriv što se nisi više trudio i otvorio si bolje mogućnosti i za neke druge, "bolje" fakultete? tko ti je kriv što si lijeno studirao 8 godina pod maminim okriljem? tko ti je kriv što si bio pasivan, nezainteresiran i što se nisi više zanimao za to što studiraš u svoje slobodno vrijeme - kad već to studiraš pa da nešto i znaš konkretno osim onoga što ti se nudi na faksu? tko uopće kaže da je to što dobiješ na faksu dovoljno na radnom tržištu? to su sve bile isključivo tvoje odluke..... . Naravno. Tko je kriv židovima što su sami otišli u plinkse komore?! To su sve bile isključivo njihove odluke.... To maco! branko_kockica je napisao/la : slomit ce mo vam duh i novcanik u potpisu pravni fakultet osijek haha :) E, baš to. evil monkey: @wHITe vidi, meni je jasno o čemu ti pišeš, ali mislim da treba jasno razdvojiti dva problema: a) problem velikog broja nezaposlenih u zemlji (koji nije posljedica nikakve izmišljene krize - kako nam to bjeloglava kokoš i njezini poltroni serviraju, nego posljedica mafijaških struktura koje prožimaju čitav politički sustav te dobar dio javnih i državnih službi) koji NIJE direktno povezan s radom fakulteta (fakulteti su i prije ofrlje radili, pa su se ljudi zapošljavali) - zapravo je puno bitnije pitanje zašto sve te mase osamnaestogodišnjaka uopće žele upisati studij prava i /ili ekonomije iako znaju da s time vjerojatno nemaju posla!? b) problem loše ustrojenog školstva (kao što sam ranije rekla - od osnovne škole do doktorskih studija stvari su krivo nasađene). Mislim da u ovom konkretnom slučaju pričamo o problemu B - je li pravni fakultet u osijeku zadovoljio ili nije očekivanja autora teksta? Međutim, tu je problem opet malo kompleksniji nego što se na prvi pogled čini: koja su uopće bila očekivanja autora teksta spram rečenog fakulteta? i jesu li ta očekivanja bila ispravna/realna? i što je autor teksta sam uradio da na kraju svog studija sa zadovoljstvom uzme diplomu u ruke i kaže "ja sam diplomirani pravnik"? sve je to meni previše anegdotalno, neozbiljno i nezrelo a da bi se o problematici moglo ozbiljno razgovarati. Mene kvaliteta visokoškolskog obrazovanja zanima na puno višem nivou od pukog prebacivanja "konjskog repića" i govorenja kako netko jest ili nije "guzica", lijenčina, jebivjetar, i tako u nedogled. Ono što masa hrvatskog svekolikog pučanstva odbija prihvatiti kao činjenicu jest da ti nikakav fakultet ne može garantirati dobru naobrazbu (a još manje posao) ako sam nisi spreman sjesti, učiti i samostalno raditi (od toga je samostalan rad najvažnija stavka) - imam dojam da Mladen Kovačević a.k.a. autor teksta i nije baš računao na to kada je fakultet upisivao, pa mu se sada njegovih osam godina studiranja (što je i dalje puno previše) čine kao propalih osam godina života. Ja pitam: je li zaista - zaista - tome kriv isključivo fakultet? Puno bih radije čula priče ljudi koje ti spominješ u svom postu, koji su se potrudili nešto organizirati i pomaknuti s mrtve točke po pitanju kvalitete nastave na fakultetu i odnosa s profesorima - molim ih da se jave i da nam opišu svoja iskustva, meni će to osobno biti puno zanmljivije štivo! wHITe: Naravno da jemožda bolje slušati, gledati ičutipozitivnu stranu priče ponekad i ovakav negativan bunt je potrebno čuti bio on u pravu ili samo djelom u pravu. Osobno znam da akcija pomaka sa mrtve točke se odvija kako na forumima pravnog fakulteta, vjerojatno i drugih fakulteta ujedno i na facebook grupama za promicanjeorganizacije bržeg djelovanja , dogovaranja i organiziranja pojedinih skupova, tribina i na kraju uspjeha u promicanju boljitka na naznačenom studiju. pootzko: castanea sativa je napisao/la : Naravno. Tko je kriv židovima što su sami otišli u plinkse komore?! To su sve bile isključivo njihove odluke.... To maco! oh, lijepo je vadit tuđe riječi iz konteksta i interpetirat ih na svoj način =) pa hajde reci mi - jel nije njegova odluka bila upisat pravo? jel nije njegova odluka bila ne izić na x ispita već čekat pa studirat 8 godina? jel nije njegova odluka bila ne educirat se u slobodno vrijeme? to sigurno nisu bile moje odluke, a on je sigurno imao izbor nešto učiniti umjesto ispijat gajbe piva za 500kn mjesečno (karikiram, ali očito mu je to bilo prvo na pameti na šta bi "pametno" potrošio 500kn umjesto da je rekao "sačuvat ću si tih 500kn za nekakav tečaj da naučim nešto novo - 500 po 500 skupit će se"). ne kažem ja da sustav nije trul i da nam je deset puta teže nego što treba bit, i da puno stvari na našim fakultetima nije kako bi trebalo bit. ali hej, to je stvarnost i ako se sam nećeš aktivno borit protiv takvog sustava i ako nećeš ništa učinit po pitanju svog života i svoje budućnosti osim znat pljuvat po svemu i svakomu na jednom lokalnom portalu, onda ni ne zaslužuješ ništa bolje niti imaš išta pravo reć - jer si i ti dio tog problema (zbog svoje pasivnosti) =) kod nas bi svi nešto, a nitko ne bi ništa. ne ide tako. MissTake: Pyroclasm je napisao/la: Ae ne se*i. Svi smo platili, platičeš i ti. Pretpostavljam da se taj komad papira sam stvori, ispiše i ovjeri. No such thing as free lunch. lijepo reČeno:bravo: a reci ti meni vrijedi li to printanje i pisanje tj. tipkanje 500kn? nije li sramota da 500kn traže za tiskanje diplome, a svake godine uberu školarine? za vrijeme moga studiranja niti 1 godina nije bila besplatna i većina ljudi je iskeširala 20 000 kn ... da ne spominjem da za nostrifikaciju traže 400kn... iako bi bilo najlogičnije da nam na kraju svih muka što smo prošli daju besplatno diplomu i eventualno nešto naplate promociju, samtram vrlo jadnim što uzimaju 500kn od 95% nezaposlenih dipl. . ali no frsk, to je sve što će ikad više od mene dobiti:smartass: tyler_durden: Iskreno, ne sviđa mi se tekst. Kažeš da nisi upisao novinarstvo (tvoju prvu ljubav) zbog matematike, blizine faksa, mamine kuhinje itd ... stvarno ne znam tko ili što bi me moglo natjerati da izgubim 8 godina života na nešto što ne volim. Onda kažeš da ti je previše dati 500 kn za diplomu i promociju, i spominješkako bi bilo bolje te novce uplatiti nekom 'less fortunate-u'. Čovječe studirao si 8 godina faks koji traje 4 godine... dao si ti faksu puno, puno više od tih 500 kn koje spominješ. Citiram : "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi...'' Nemoj se ljutiti, ali previše malograđanštine i premalo samokritike za moj ukus. DARCHO: tyler_durden je napisao/la: Iskreno, ne sviđa mi se tekst. Kažeš da nisi upisao novinarstvo (tvoju prvu ljubav) zbog matematike, blizine faksa, mamine kuhinje itd ... stvarno ne znam tko ili što bi me moglo natjerati da izgubim 8 godina života na nešto što ne volim. Onda kažeš da ti je previše dati 500 kn za diplomu i promociju, i spominješkako bi bilo bolje te novce uplatiti nekom 'less fortunate-u'. Čovječe studirao si 8 godina faks koji traje 4 godine... dao si ti faksu puno, puno više od tih 500 kn koje spominješ. Citiram : "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi...'' Nemoj se ljutiti, ali previše malograđanštine i premalo samokritike za moj ukus. razumijem da svatko ima svoje mišljenje,razumijem da svatko razmišlja drugačije,da se svatko osjeća drugačije..ali ne razumijem što to tebi nije jasno ? živiš li ti u našoj zemlji ? oprosti,al to te moram pitat. !nnovation: Eto, kao osoba koja ti je donijela taj poziv, cestitam! steta sto nema pivnice vise, da popijemo jednu!:) tyler_durden: DARCHO je napisao/la :tyler_durden je napisao/la: Iskreno, ne sviđa mi se tekst. Kažeš da nisi upisao novinarstvo (tvoju prvu ljubav) zbog matematike, blizine faksa, mamine kuhinje itd ... stvarno ne znam tko ili što bi me moglo natjerati da izgubim 8 godina života na nešto što ne volim. Onda kažeš da ti je previše dati 500 kn za diplomu i promociju, i spominješkako bi bilo bolje te novce uplatiti nekom 'less fortunate-u'. Čovječe studirao si 8 godina faks koji traje 4 godine... dao si ti faksu puno, puno više od tih 500 kn koje spominješ. Citiram : "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi...'' Nemoj se ljutiti, ali previše malograđanštine i premalo samokritike za moj ukus. razumijem da svatko ima svoje mišljenje,razumijem da svatko razmišlja drugačije,da se svatko osjeća drugačije..ali ne razumijem što to tebi nije jasno ? živiš li ti u našoj zemlji ? oprosti,al to te moram pitat. Živim. Osijek, retfala. Želiš reći da je normalno studirati 8 godina umjesto 4? Da je normalno studirati nešto što ti nije po volji? Da je normalno da mladić sa svojih 26, 27 godina smatra da ga je fakultet naučio da bude samo beskičmenjak i statistički broj? Meni nije. DARCHO: tyler_durden je napisao/la: DARCHO je napisao/la :tyler_durden je napisao/la: Iskreno, ne sviđa mi se tekst. Kažeš da nisi upisao novinarstvo (tvoju prvu ljubav) zbog matematike, blizine faksa, mamine kuhinje itd ... stvarno ne znam tko ili što bi me moglo natjerati da izgubim 8 godina života na nešto što ne volim. Onda kažeš da ti je previše dati 500 kn za diplomu i promociju, i spominješkako bi bilo bolje te novce uplatiti nekom 'less fortunate-u'. Čovječe studirao si 8 godina faks koji traje 4 godine... dao si ti faksu puno, puno više od tih 500 kn koje spominješ. Citiram : "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi...'' Nemoj se ljutiti, ali previše malograđanštine i premalo samokritike za moj ukus. razumijem da svatko ima svoje mišljenje,razumijem da svatko razmišlja drugačije,da se svatko osjeća drugačije..ali ne razumijem što to tebi nije jasno ? živiš li ti u našoj zemlji ? oprosti,al to te moram pitat. Živim. Osijek, retfala. Želiš reći da je normalno studirati 8 godina umjesto 4? Da je normalno studirati nešto što ti nije po volji? Da je normalno da mladić sa svojih 26, 27 godina smatra da ga je fakultet naučio da bude samo beskičmenjak i statistički broj? Meni nije. e moj majstore ti si izdanak posebne retfalačke škole života..sory,što sam išta pitao. d_grassa: Lame. veronica: Svatko tko studira toliko, a bez, obzira na fakultet, ne potrudi se vidjeti kako izgleda žalba ili tužba, stvarno JE guzica. Jedan_iz_mase: Najžalosnije je što autor i vojska njemu sličnih za svoju inerciju, lijenost, i kukavištvo optužuju sve druge, samo ne sebe. Oni su pravi, a sustav je kriv. Naravski. legica21: Najžalosnije od svega je to što pametuju oni koji nisu na tom vražjem fakultetu... veronica: Ja jesam na tom fakultetu, i ima pravo bas zato komentirati. I ubija me kad vidim da ce ovakav lik, koji za svoje neznanje i studiranje neceg sto ne voli okrivljava druge, za razliku od mene, koja sam uspjesno i minimalno studirala, sjediti na svom radnom mjestu dok cu ja se jos patiti s natjecajima i oglasima. MissTake: LOL svatko tko je pokušao odraditi pripravnički nakon završenog pravnog fakulteta, a nema nekoga tko bi ga primio u svoj odvjetnički ured, ne bi nikada napisao takvu glupost ;) Sleepwalker: U jednom se slažem s autorom: Redakcija 031 je napisao/la : Svaki čovjek mora prvo krenuti od samoga sebe Svi znamo kakav je obrazovni sustav u lijepoj nam našoj, taj dio nije sporan. No, linija manjeg otpora, osobni konformitet, pasivnost, nezainteresiranost, te strah od započinjanja nečeg novog su stvari koje jesu pod kontrolom svakog studenta. I svako takvo ponšanje, dio je tog problemnog sustava. I lijepo je kad ljudi uvide da su dio problema, samo je lijepo da to uvide u puno manjem roku od 8 godina, kako zbog sebe samih, tako i poradi ''sustava'' koji se neće sam od sebe promijeniti. ds: Za gospodina Mladena, dipl. iur. http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=503326675&forum=36 http://www.testvoznja.net/index.php?option=com_content&view=article&id=172:izvucite-se-albom-od-plaanja-kazni&catid=50:savjeti&Itemid=66 za ovo je trebalo 30 sekundi google-anja... inače, ekipa na prvom linku je vrlo otvorena i spremna pomoći... i kad sam imala bilo kakvih radnji na sudu ili vezano s pravom, bili su mi od pomoći... nije mi bilo nužno plaćati odvjetnike... mislim da nema potrebe pisati da nisam pravnik niti neka srodna struka... osobno, tekst sam pročitala, neodoljivo me podsjetio na vječno antiprotivne osobe kojima nedostaje energije za bilo što osim za cuganje... čak i ovaj tekst koji je kao odraz njegova višegodišnjeg revolta je mlak i ostavlja dojam naručenog teksta za honorarčić kojim si, sa gotovo 30 godina, krpa roditeljski džeparac... wild child: trebo si ti na novinarstvo..svaka cast na tekstu! angie87: Budući da ne smijem biti zlobna, u smislu subjektivnog dojma, tekst neću ni komentirati. Kolega ( u smislu i ja imam istu diplomu) je kao što je i sam priznao lijena guzica...Uvijek su mi išli na živce ti naši famozni studenti prava koji neprestano okrivljuju fakultet za njihovu nesposobnost i lijenost. Nije mi jasno kako netko tko na 1.godini shvati da to nije fakultet za njega, ne odustane i ne pokuša nešto u čemu bi se bolje našao, jer sam je rekao da financije nisu probelm budući da oba roditelja rade. Ne... najlakše je kriviti sustav i sve druge za naše osobne izbore. Puna mi je kapa (da ne kažem nešto drugo) lijenih studenata kojima je kao 1. prevelik napor uopće se udostojiti i doći na predavanje, zatim učiti za ispit iz propisane literature od par stotina stranica, nego ne idemo po nekoj skriptici, pa čuđenje kad padnu, ma nisu oni krivi, profesor ima pik na njih, ma dajte... Od svih tih silnih i strašnih profesora na pravu, meni nije jasno kako nijedan nije imao pik na mene i ni na koga od moje generacije koji smo diplomirali nedavno (začudo u roku) :shock: Fakultet vas nije naučio kako napisati žalbu? Dajte kolega i svi ostali koji studirate pravo samo zato jer ne znate što drugo, mislite da je na drugim fakultetima puno bolje ? Koliko sati predavanja održe u školama na praksi studenti sa filozofskog? Sad su na pravu poboljšali praktični dio uvodeći vježbe i praksu na 5. godini, iako je i to samo početak. Na vama samima je koliko ćete naučiti. Ja sam upisala pravo prije 5 godina, prva generacija bolonje, i diplomirala sam u roku, i dobila tu diplomu prije tjedan dana i ne kukam. Znala sam da to želim studirati,ruku na srce nije baš sve bilo kako sam zamišljala da će biti, al tko hoće i želi učiti, prilika mu se da. Trudila sam se tijekom studija, skupila dobre ocjene, išla na dodatna obrazovanja, pravne škole, a što se žalbe tiče, to sam znala kako izgleda prije nego što sam upisala fakultet. Neš ti filozofije oko žalbe i tužbe... Sada je stanje na tržištu rada takvo kakvo je, i nije samo nama teško naći posao, nego je svima tako. Nama je teško, jer nas je puno, al opet, zar diploma sama po sebi znači dobar posao? Ja tako nisam nikad razmišljala i nitko ne bi trebao. Ok razumijem da mnogi od nas kad su tako mladi s 18 godina ne razmišljaju što ih čeka kad završe fakultet, ja sam znala što me čeka, al svejedno sam upisala pravo jer sam jedino to željela i bila sam spremna na ovakvo tržište rada sa svim silnim vezama, al i dalje se ne bojim za sebe, jer znam da ću uspjeti u onom što želim. Poanta je u tome da tko hoće taj imože, a tko neće uvijek će naći izgovor i okriviti druge.Kolega i svi ostali, ako ste 8 godina života potrošili na nešto što vas ne zanima, nemojte potrošiti cijeli život, jer imate samo jedan, pa dobro razmislite što želite od njega... a i mislim da je vrijeme da HIR prepustite mlađim generacijama (no hard feelings) :drunk: angie87: tyler_durden je napisao/la: DARCHO je napisao/la :tyler_durden je napisao/la: Iskreno, ne sviđa mi se tekst. Kažeš da nisi upisao novinarstvo (tvoju prvu ljubav) zbog matematike, blizine faksa, mamine kuhinje itd ... stvarno ne znam tko ili što bi me moglo natjerati da izgubim 8 godina života na nešto što ne volim. Onda kažeš da ti je previše dati 500 kn za diplomu i promociju, i spominješkako bi bilo bolje te novce uplatiti nekom 'less fortunate-u'. Čovječe studirao si 8 godina faks koji traje 4 godine... dao si ti faksu puno, puno više od tih 500 kn koje spominješ. Citiram : "Rijetki su oni koje je Pravni fakultet učinio stručnjacima. Mora se priznati da nas je fakultet ipak nečemu naučio - naučio nas je da budemo beskičmenjaci bez hrabrosti, da budemo poslušnici koji ne dižu glas, da dopuštamo da nas gori od nas čvrkaju po glavi...'' Nemoj se ljutiti, ali previše malograđanštine i premalo samokritike za moj ukus. razumijem da svatko ima svoje mišljenje,razumijem da svatko razmišlja drugačije,da se svatko osjeća drugačije..ali ne razumijem što to tebi nije jasno ? živiš li ti u našoj zemlji ? oprosti,al to te moram pitat. Živim. Osijek, retfala. Želiš reći da je normalno studirati 8 godina umjesto 4? Da je normalno studirati nešto što ti nije po volji? Da je normalno da mladić sa svojih 26, 27 godina smatra da ga je fakultet naučio da bude samo beskičmenjak i statistički broj? Meni nije. Ni meni! Sve mi se čini da oni koji su najnoramlniji budu proglašeni ludima jer kažu najispravniju stvar koju mogu reći, al ne ide to tako u ovoj našoj državi gdje se rad i znanje ne cijene, nego najbolje prolaze ovakvi gore (jer vjerojatno imaju nekog da im da dobar vjetar u leđa)