Forum: Seks, libido, pohota Topic: Legalizacija prostitucije --------------------------------- simo031: Imamo argumente za: - Redovna zdravstvena kontrola i evidencija, te zaštita „djelatnica“ - Sprječavanje prostitucije maloljetnih osoba - Prava proizašla iz legalnog „posla“ - Puni se državni proračun I naravno argumente protiv: - Legalizacija prostitucije bi se vjerojatno svela na legalizaciju svodništva - Moralni aspekt - Narušavanje osnovnih ženskih prava Vaše mišljenje? Prijedlozi? Zaključci? MacaPapucharica: ako se ikada legalizira, ja otvaram biznis, već sam davno o tome razmišljala - Bordel d.d. :D exHOP3on: ovaj 3. argument protiv mi baš nije neki, ko da bi se samo žene prostituirale... ja sam za ali bi tada trebalo uvesti strogu kontrolu svega toga, i ne dopuštat prevelik uvoz radne snage... Ingo: simo031 je napisao/la : I naravno argumente protiv: - Legalizacija prostitucije bi se vjerojatno svela na legalizaciju svodništva - Moralni aspekt - Narušavanje osnovnih ženskih prava Vaše mišljenje? Prijedlozi? Zaključci? 1. svi se mi prodajemo svojim svodnicima poslodavcima i svi smo izrabljivani. 2. moral nije konstanta, moral se neprestano mijenja. prije je bilo nemoralno poljubiti se na ulici ili izaci na ulicu bez pokrivala za glavu. samo su nemoralne zene brijale noge ... a danas su one dlakave postale nemoralne prljavice 3. postoje osnovna ljudska prava ... ja ne bi radio diskriminaciju na muska i zenska prava, i nije mi jasno na koja si to osnovna 'zenska' prava mislio ? -nella-: Treba legalizirati prostituciju, jer ona svakako postoji, a kada bi bila legalna, od nje bi imala koristi i država, pri tome i socijalno osjetljive skupine. A što se tiče ženskih prava, kad bi to bilo legalno, samo žene koje žele bavile bi se time, ne bi bilo navlakuša, trgovine ljudima i sl, kao sada, već bi se u taj biznis ulazilo svjesno. I da, iako u većini, nisu samo žene prostitutke. simo031: exHOP3on je napisao/la: ovaj 3. argument protiv mi baš nije neki, ko da bi se samo žene prostituirale... ja sam za ali bi tada trebalo uvesti strogu kontrolu svega toga, i ne dopuštat prevelik uvoz radne snage... Zakon ponude i potražnje. Činjenica je da je potražnja za muškim prostitutkama zanemariva u odnosu na žensku konkurenciju. simo031: Ingo je napisao/la: simo031 je napisao/la : I naravno argumente protiv: - Legalizacija prostitucije bi se vjerojatno svela na legalizaciju svodništva - Moralni aspekt - Narušavanje osnovnih ženskih prava Vaše mišljenje? Prijedlozi? Zaključci? 1. svi se mi prodajemo svojim svodnicima poslodavcima i svi smo izrabljivani. 2. moral nije konstanta, moral se neprestano mijenja. prije je bilo nemoralno poljubiti se na ulici ili izaci na ulicu bez pokrivala za glavu. samo su nemoralne zene brijale noge ... a danas su one dlakave postale nemoralne prljavice 3. postoje osnovna ljudska prava ... ja ne bi radio diskriminaciju na muska i zenska prava, i nije mi jasno na koja si to osnovna 'zenska' prava mislio ? Složit ću se sa tobom da smo sviizrabljivani, i da se na neki način svi prodajemo svojim poslodavcima (makar djelomično kroz iznajmljivanje svojih intelektualnih ili drugih usluga), iakomeni nije za usporedbu izrabljivanje prostitutke i recimo radnika u trgovačkom centru. Moral je viđenje pojedinca, a ne društva, iako postoje neke manje-više nametnute i prihvaćene moralne norme. Legaliziranje prostitucije bi bila prepreka u borbi za ravnopravnost spolova (osnovno žensko pravo), muškarcima bi bilo omogućeno da legalno kupuju ljudsko biće (odnosno tijelo). maniche: simo031 je napisao/la : Legaliziranje prostitucije bi bila prepreka u borbi za ravnopravnost spolova (osnovno žensko pravo), muškarcima bi bilo omogućeno da legalno kupuju ljudsko biće (odnosno tijelo),,. i ženema bi bilo omogućeno da kupuju "ljudsko biće"...a sve ostalo je zakon ponude i potražnje, zato ne vidim kako je to prepreka u borbi za jednakost spolova. Ne sviđa mi se zapravo termin "prodaja ljudskog bića", idemo to nazvati prodajom tijela. Za legalizaciju sam, prostitucije će uvijek biti...bolje da profitira država nego neki mafijaši. Ingo: ma kakva prodaja tijela ... nista ona ne proda od svog tijela... to je cista usluzna djelatnost. tamna strana: ne kužim o kakvoj prostituciji vi uopce pricate... odnosno ne kužim da postoje likovi koji idu placati žemskama za seks... zar nije jednostavnije pricekati u tvrđi u noci između petka i subote..ili subote i nedjelje...negdje oko 4 sata ujutro.. i eto prilike za sex..i to potpuno besplatan.... i naravno ako se pokažeš kao dobar jebac...nastaviš dalje...sa sexom... no budimo realni... kad zbrojiš sve troškove na održavanje vlastite djevojke.....koja ti bez obzira na sav uložen trud...na kraju ipak ne da kad se tebi digne cuna... te da neke djevojke su u krevetu kao mrtve ribe... ispada da je bolje platiti za dobro i pošteno odrađen posao... no kako god...ipak mi je glupo placati za jebacinu... MissTake: - Redovna zdravstvena kontrola i evidencija, te zaštita „djelatnica@@@ to je samo sprečavanje globalnih razmjera širenja bolešćuga ... a što se tiče zaštite i evidencije ... jedino bi bilo nekoga efektaako se testovi rade svaki dan... PEGY: Legalizacija, to bi valjda značilo da se te osobe nebi više proganjalo pa bi i one mogle prijaviti neke kretenčine koji ih iskorištavaju bez straha da će još nekome morati pop... mali stipa: .....konačno.....znam gdje čitava obitelj radi u fušu...i baka.... :lol::lol::lol: exHOP3on: simo031 je napisao/la: exHOP3on je napisao/la: ovaj 3. argument protiv mi baš nije neki, ko da bi se samo žene prostituirale... ja sam za ali bi tada trebalo uvesti strogu kontrolu svega toga, i ne dopuštat prevelik uvoz radne snage... Zakon ponude i potražnje. Činjenica je da je potražnja za muškim prostitutkama zanemariva u odnosu na žensku konkurenciju. možda, no znam da muški to rade diskretnije, tj. živimo u društvu gdje se više gleda što žene rade... neću sad ništ javno, unatoč anonimnosti, u jedan hotel rado dolaze postarije dame i bakice, zna se što traže, i to se ne primjeti tako lako kao npr kad je susjedu došla jedna gospođica ;) postoji razlika u omjeru, al ne vjerujem da je zbog toga broj muških pružatelja usluge zanemariv.... exHOP3on: simo031 says: Legaliziranje prostitucije bi bila prepreka u borbi za ravnopravnost spolova (osnovno žensko pravo), muškarcima bi bilo omogućeno da legalno kupuju ljudsko biće (odnosno tijelo). prostitucija u legalnom kontroliranom obliku nema veze sa prodajom tijela, točniji izraz ak već voliš riječ tijelo je iznajmljivanje istog, prodaja tijela/ljudskog bića je robovlasništvo i mislim da bi se strogom kontrolom legalne prostitucije to moglo smanjiti. simo031: exHOP3on je napisao/la: simo031 says: Legaliziranje prostitucije bi bila prepreka u borbi za ravnopravnost spolova (osnovno žensko pravo), muškarcima bi bilo omogućeno da legalno kupuju ljudsko biće (odnosno tijelo). prostitucija u legalnom kontroliranom obliku nema veze sa prodajom tijela, točniji izraz ak već voliš riječ tijelo je iznajmljivanje istog, prodaja tijela/ljudskog bića je robovlasništvo i mislim da bi se strogom kontrolom legalne prostitucije to moglo smanjiti. Možda nisam najspretnije i najjasnije iznio argumente, za i protiv, premda to ne bi trebalo bitno utjecati na samu rasprave. Sharon: Legalizacija prostitucije ne bi uopće riješila probleme koji je prate, kao što nije riješila niti probleme u drugim djelatnostima. Legalan je, na primjer, turizam, zatim trgovina, pa i Taxi-Cameo, pa vidimo kako to u praksi izgleda. Možete li zamisliti nekakvog makroa ili madam u ulozi "legalnog" i registriranog poslodavca?! I još ktomu i hrpu nesretnica koje rade kod njih i svako malo im mašu knjižicom ispred nosa i govore: "Ima tko hoće!"?! Lako je iz Taxi-Camea promijeniti djelatnost, ali ovdje malo teže... Ova djelatnost bi i dalje obitavala većinom u sivoj zoni, a društvo bi zaslužilo debeli minus jer se nije moglo nositi s kriminalom, pa ubire postotak od njega... Grozno i licemjerno... Prostitucija se nikakvim dekretom neće ukinuti, eventualno - možemo se moliti da iščezne evolucijski. Točnije, neće nikada iščeznuti, ali barem smanjiti obim. Jer, veći je problem potražnja za uslugama tog tipa od same ponude. Drugim riječima: dok bude onih koji plaćaju za seks - biti će i onih koji ga prodaju. Dakle, možemo skromno računati da će mentalni sklopovi barem toliko napredovati u nekoj budućnosti da će to biti out. Mada, tvrdim da ima žena/muškaraca koji doista vole taj "posao" i bave se njime iako imaju alternative. To je, jednostavno, u ljudskoj prirodi... tamna strana: @Sharon....je stvarno napisala ono najbitnije...i jednostavno nema se više tu što dodati.... no koliko god tu mi raspravljali o tome da li smo za legalnu prostituciju ili ne...budimo realni....jednostavno postoje žene koje ne postaju prostitutke zato što to moraju i zato što ih kojekakvi mafijaši nateraju na to... vec jednostavno postaju to zato što to vole... samim tim zatvaramo se u carobni krug.... dakle....vjerujem da je došlo vrijeme da se najstariji zanat na svijetu konacno legalizira.... :) PEGY: Legalizacija bi značila i premještanje djelatnosti u za to zakonom propisane prostore, e sad kad se naš zakonodavac razmaše pa pusti mašti na volju pri opisu i određivanju standarda prostora,opreme,radnog vremena.... maniche: Sharon je napisao/la : . Ova djelatnost bi i dalje obitavala većinom u sivoj zoni, Kako znaš da bi bio ovakav scenarij? to su sve pretpostavke. nije za usporedbu, ali eto u nizozemskoj to fino funkcionira, prostitutke imaju sva radna prava, sindikat koji ih štiti itd itd. uvijek bi bilo kretena koji bi i kao poslodavci terorizirali prostitutke ali onda bi one bile zaštičene zakonom, imale bi se kome obratiti. Citat: a društvo bi zaslužilo debeli minus jer se nije moglo nositi s kriminalom, pa ubire postotak od njega... Grozno i licemjerno... ovo mi je ravno siminom "prodavanju ljudskog bića"...prostitucija nije kriminal, kriminal je što rade makroi. Citat: Prostitucija se nikakvim dekretom neće ukinuti, eventualno - možemo se moliti da iščezne evolucijski. Točnije, neće nikada iščeznuti, ali barem smanjiti obim. nikada. ako izuzmemo taj postotak žena koje se time bave jer to vole, ostatak se time bavi zbog financijskih razloga. situacija je općenito sve gora i toga će biti sve više. također, zbog sve ubrzanijeg tempa života, sve više ljudi izbjegava veze, obaveze...i okreće se jednosatnom užitku nakon kojeg ne sljede telefonski razgovori. rori 1: Apsolutno treba legalizirati prostituciju.To je djelatnost u kojoj se vrte milijuni a zarađuju jedino makroi i vrhunske cure.Ostale nesretnice ne štiti nitko jer oneni ne prijavljuju eventualna zlostavljanja i iskorištavanja od strane poslodavca ili mušterije jer rade ono što je zabranjeno.Kad bi se zakonski uredila najstarija djelatnost to bi već bila druga priča.I nemojmo se zavaravati uvijek je bilo kurvi jer ima i mušterija tako da već tisućama godina postoji potražnja a bogami i ponuda.Pa zašto ne tko voli nek izvoli. Ali po propisima što bi neki rekli:lol: Sharon: maniche je napisao/la: nije za usporedbu, ali eto u nizozemskoj to fino funkcionira, prostitutke imaju sva radna prava, sindikat koji ih štiti itd itd. uvijek bi bilo kretena koji bi i kao poslodavci terorizirali prostitutke ali onda bi one bile zaštičene zakonom, imale bi se kome obratiti. Znaš, u Nizozemskoj i ukupno gospodarstvo malo drugačije funkcionira, pa tako i ovo. Kod nas bi ih valjda štitila korumpirana država ili tko?! Mogla bih se kladiti da bi bilo svega samo ne reda: utaje prometa, izbjegavanja poreza, eskiviranja zdravstvenih kontrola - pa, govorim o poznatim pojavama kojih je gomila i u manje pokvarenim profesijama. Dodaj još da je svijet koji se ovim bavi sam po sebi premazan svim mastima i izbrušen za rad na crno. maniche: rekoh, nije za usporedbu ali kao primjer... kako ulazimo u EU, korumpiranosti će biti manje. (ne zavaravaj se da je u nizozemskoj nema) Moj zaključak, da se u državnu blagajnu slije samo 1 mil. kuna poreza od prostitucije, da se zaštiti samo jedna djevojka.. opet je bolje nego ovakvo stanje. legalizacijom ne možemo napraviti gore stanje od ovoga. Sharon: Ne razumijem: od čega bi djevojka bila zaštićena? Od sličnih stvari kao i radnici u običnom d.o.o.?! A poslodavka joj - iskusna k...a ili kakav orangutan sa zlatnom lančugom i 2-3 pištolja... Pa, tko još osim takvih primjeraka može, uopće, baviti se time?! Gori od njih su samo njihovi klijenti... Koji bi u tom slučaju kalkulirali je li im isplativija ševa s PDV-om ili na crno, u fušu ovih istih dama... A, ovih milijun kuna od prostitucije u proračunu mi zvuči jednako veselo kao milijun kuna od "turizma" radi eutanazije... Iskreno, ne znam koje je rješenje za prostituciju osim polagane evolucije mozgova. Najmanje vjerujem da je rješenje dići ruke od problema i pridružiti im se, pa još i zaraditi. Veseli me što nismo Nizozemska; tko kaže da je tamo idealno?! Kako bi tek kod nas bilo?! bazooka_joe: Totalni biznis oportjuniti na tržištu usluga! :D btw., sumnjam baš da bi cure stajale u redu kako bi radile kao prostitutke (registrirane) - velika većina prostitucije i dalje bi se svodila na "samostalno obavljanje posla", sponzorstva radi. Sharon: bazooka_joe je napisao/la: Totalni biznis oportjuniti na tržištu usluga! :D btw., sumnjam baš da bi cure stajale u redu kako bi radile kao prostitutke (registrirane) - velika većina prostitucije i dalje bi se svodila na "samostalno obavljanje posla", sponzorstva radi. Slažem se; uvijek će biti određen postotak onih koji će seksom ostvarivati ciljeve, a sve to trpam u koš prostitucije. Ne mora uvijek krajnji cilj biti novac: po tvrtkama sve vrvi od dama koje to rade za napredovanje i bolju poziciju; dakle, već imaju posao i ne rade to iz potrebe i prisile. Čisto - vole to, a kočnice pristojnosti zakažu dok s direktorima plešu po stolovima poslije fajronta, uz cajke... I, zamislite - nikad se ne spetljaju s, recimo, portirom u firmi! Uvijek s dišom i uvijek poslije dobiju poziciju! Što, onda, misliti o tome? tamna strana: Sharon je napisao/la: I, zamislite - nikad se ne spetljaju s, recimo, portirom u firmi! Uvijek s dišom i uvijek poslije dobiju poziciju! Što, onda, misliti o tome? cilj opravdava sredstvo....iliti...daš ili ne daš svejedno ceš uvenuti :D one koje na vrijeme skuže kako mocno sredstvo za postizanje ciljeva imaju među nogama...te si osiguraju puno toga....a sve ostale babe...ce i dalje trunuti u firmi.... e sad još jedna stvar tu dolazi do izražaja... bez obzira na koji nacin napreduješ u firmi...ako si žemsko i napreduješ....za druge ceš uvijek biti kurva koja preko pi*ke dolazi do bolje pozicije.... no budimo realni...nije uvjek baš tako.... Sharon: Ama, ovo nisu pretpostavke, nego stvari koje svaki dan gledam... Osim ako plesanje zaposlenica (sa završenom srednjom ugostiteljskom u najboljem slučaju) oko štange pred direktorom u kasne noćne sate krivo tumačim... A na kraju završe u menadžmentu, na vrlo dobro plaćenim mjestima... exHOP3on: pa plesačice su kreativne i nerijetko fleksibilne, takve karakteristike su dosta bitne za takav posao LOL Dylan: A jel bi morale i račune onda izdavati? To bi bilo zanimljivo :D exHOP3on: i R-1 Dylan: exHOP3on je napisao/la: i R-1 Ali se mora napomenuti prije čina. PEGY: Dylan je napisao/la: A jel bi morale i račune onda izdavati? To bi bilo zanimljivo :D Još bi bilo zanimljivije da ti žena pronađe taj račun unleashed: PEGY je napisao/la: Dylan je napisao/la: A jel bi morale i račune onda izdavati? To bi bilo zanimljivo :D Još bi bilo zanimljivije da ti žena pronađe taj račun Najzanimljivije bi bilo da on zeni pronade originalni, izdani, racun! :D trauma_os: Dylan je napisao/la: A jel bi morale i račune onda izdavati? To bi bilo zanimljivo :D I naplačivanje po satu, na početku uključi taximetar i na kraju ga stopira i izbaci račun xD Dylan: trauma_os je napisao/la: Dylan je napisao/la: A jel bi morale i račune onda izdavati? To bi bilo zanimljivo :D I naplačivanje po satu, na početku uključi taximetar i na kraju ga stopira i izbaci račun xD To je glupa tarifa, po satu. Barem za mušterije. Nekima je i par minuta dovoljno :D insomnia: MacaPapucharica je napisao/la: ako se ikada legalizira, ja otvaram biznis, već sam davno o tome razmišljala - Bordel d.d. :D Count me in, hun'! Nemoj zaboraviti na mene :D silence: :artist: MaxOsijek: simo031 je napisao/la: Činjenica je da je potražnja za muškim prostitutkama zanemariva u odnosu na žensku konkurenciju. Pričaj za sebe. Potražnja za eskort dečkima postoji i to se u pravilu puno bolje plaća nego eskort cure. To što u Osijeku tog biznisa trenutno pa skoro nema (tj. ono sto ima nije ni za psima ponudit) je vec druga prica. Al ne znaci da trziste nema potencijala. Kad se legalizira, pravim splav na Dravi i dovodim komade iz Brazila. Mitraljez: nesmije se legalizirat..pa da ovo siće od dama što zaradim još moram djelit sa državom..nek ga puše bazooka_joe: MaxOsijek je napisao/la: Pričaj za sebe. Potražnja za eskort dečkima postoji i to se u pravilu puno bolje plaća nego eskort cure. Neb' reko: http://pornoteka.net/ MaxOsijek: bazooka_joe je napisao/la: Neb' reko: http://pornoteka.net/ Pornoteka ti nema veze s ničim. Ak oćeš gospođe i gospodu kurve, onda pogledaš oglasnik.hr, slavonsku burzu ili određene specijalizirane društvene mreže... nešto malo na smokvi, a puno više na nekoliko stranih. A za ostalo... dok ne probaš, ne znaš. :p @mitraljez: pošto? Sir William: MaxOsijek je napisao/la : s ničim ni sa čim Sleepwalker: Legalizacijom se želi prihvaćanjem manjeg zla, spriječiti veće. Na taj način se ''ne dozvoljava'' maloljetnička i zloupotrebljavana, prisilna prostitucija. Država na ovaj način dobiva jedan izvor prihoda (što je vjerojatno i osnovni motiv za legalizaciju, a ne socijalna, zdravstvena i sigurnosna zaštita). Znači, na ovaj način, problem prostitucije želi se riješiti zaobilaznim putem, ali ne do kraja i ne u potpunosti. To je način na koji se prostitucija želi kanalizirati i staviti pod kontrolu. Zabranama se pak prostitucija želi riješiti u samom korijenu. Direktno i apsolutno. To onako u teoriji...u praksi, u zemljama u kojima nije dozvoljena, funkcionira kao da je legalna. Borba protiv prostitucije očituje se u povremenim racijama i hapšenjima. Dakle, ova druga opcija je inferiornija od prve jer je oslobođena poreza. Neki će reći da je većina ”izabrala” da se bavi prostitucijom,međutimdugogodišnjeistraživanjepokazujedapostojivisokpostotak djevojakakojenisu”birale”ovajposao.Škotskavladaje2004godineprovelaistraživanjeukojojjenapravljenausporedbaŠvedske,Nizozemske,AustralijeiIrske.Istraživanjejepokazalodajelegalizacije prostitucijerezultiralauporastutrgovineženaidjeceizdrugihdržava,seksualno zlostavljanjedjece,nasiljenadženamaiorganiziranikriminal.Pobornicilegalizacije prostitucije često argumentiraju da bi upravo legalizacija spriječila porast industrije seksom.OvajseargumentmožemeđutimvrlolakodemantiratičinjenicomdajeuNizozemskoj 2001 godinebioporastindustrijeseksomsa25%idaprostitucijasačinjavaukupno5%oddržavnog budžeta nizozemske vlade. Legalizacija bi prvenstveno trebala biti u interesuzaštite (od eksploatiranja, prisiljavanja), sprječavanja maloljetničke delikvencije, zaštite od zaraznih bolesti, odstranjivanje kriminala. U tom kontekstu, kad svatko ima mogućnost izbora...govorimo o nečemu što bi trebalo bit oporezivano. Osim toga, npr.zakonodavstvošvedskevladeokrivljujekupcaseksualnihuslugaaneprostitutku. Primarni razlogovogajestetodasenaovajnačindajemogućnostprostitutkidazatražipomoćodvladinih organizcija. Ako iz prethodnog teksta nije jasno...smatram da ni legalizacija ni zabrana ne rješavaju problem u potpunosti :roll: Pelagea: Ne vidim ništa loše u tome. Ako je netko zainteresiran neka se javi na email pelageafan@gmail.com