Forum: Vijesti Topic: “Štancaju” pravnike za koje nema posla ni prilike za vježbenički staž ----------------------------------------------------------------------------- Redakcija 031: Područna služba HZZ-a u Osijeku u veljači je evidentirala 18 novoprijavljenih pravnika. Zanimljivo, na birou ima više pravnica nego pravnika (151 žena, a 70 muškaraca). Donosimo njihova iskustva u pronalaženju posla. - Na burzi rada sam drugu godinu bez dana staža, poslao sam više od 30 zamolnica na području Osječko-baranjske županije, nekoliko puta u Zagrebu pa i Općini Čepin koja traži prvostupnika. Roditelji me uzdržavaju, a bez posla se ne mogu osamostaliti. Nisam mislio da ću godinama tražiti posao niti da će fakultet “štancati” pravnike, a radnih mjesta nema - otkriva 29-godišnji Hrvoje iz Osijeka, jedan uz još 220 nezaposlenih pravnih stručnjaka na burzi rada s višom i visokom stručnom spremom. - Sve manje se nadam poslu u struci jer me odbijaju na natječajima ili nakon razgovora prime drugog. Završio sam i ekonomsku školu, ali poslodavci na mjesto predviđeno za srednju stručnu spremu neće uposliti radnika koji je završio fakultet. Bez posla ne mogu ništa, čak ni družiti se s prijateljima. Na natječaje za koje treba platiti preslike i ovjere dokumentacije do 300 kuna uopće se ne javljam jer novca nemam, kaže Hrvoje. - Diplomirala sam pravo u prosincu 2008. godine, od kada se javljam na natječaje kojih je premalo. Poslala sam 30-ak zamolnica uključujući samoinicijativne, adresirane na odvjetničke urede. Poslodavci traže radno iskustvo, a nemamo gdje odraditi vježbenički staž za polaganje pravosudnog ispita! Predala sam dokumentaciju u Osječko-baranjsku županiju za odrađivanje pripravničkog staža, čekam i nadam se... Upisujući 2003. osječki Pravni fakultet nisam očekivala da će pravnici biti suficitarni. Svake godine diplomira mnoštvo pravnika i možda bi trebalo smanjiti uspisnu kvotu ili otvoriti druge fakultete da bude manji pritisak na pravo. Na prijamnom ispitu bila sam treća stječući pravo na četverogodišnje stipendiranje, diplomirala sam u roku s prosjekom vrlo dobar što mi je omogućilo dobivanje stipendije Osječko-baranjske županije. Ne gubeći vrijeme, upisala sam poslijediplomski Specijalistički studij kaznenog prava nadajući se većoj šansi za zapošljavanjem. Lakše se upošljavaju djeca čiji su roditelji u pravnoj struci - zaključuje 25-godišnja Andrea iz Čepina. Ne žele vježbenike Među 1.179 nezaposlenih stručnjaka i znanstvenika u Osječko-baranjskoj županiji najviše je diplomiranih ekonomista (405) i pravnih stručnjaka (221) u HZZ-ovoj evidenciji s VŠ-om i VSS-om. Diplomirani pravnici se najteže zapošljavaju na tržištu rada, brojni zbog preživljavanja rade izvan pravne struke, a najveći problem svima je što nemaju šansu odraditi 1-1,5-godišnji vježbenički staž u odvjetničkom uredu ili kod javnog bilježnika jer ih jednostavno ima previše. Od jeseni diplomirala 334 nova pravnika Pravni fakultet u Osijeku po brojnosti upisanih studenata jedan je od tri najveća na osječkom Sveučilištu, uz Ekonomski i Poljoprivredni. Ljerka Dumančić, tajnica fakulteta, ističe kako trenutačno na fakultetu imaju upisana ukupno 2.422 studenta koji na preddiplomskom i diplomskom studiju nastavu pohađaju po novim odredbama Bolonjskog procesa. - Jesenas, dakle u tekuću akademsku godinu 2009./2010. upisali smo ukupno 361 brucoša, i to 120 na redoviti studij uz potporu Ministarstva znanosti i obrazovanja, zatim 123 za studij za osobne potrebe te 118 izvanrednih studenata. Od jeseni do danas diplomirala su 334 nova pravnika – 275 na sveučilišnom i 59 na stručnom studiju, ističe Dumančić. Autorica: Nevenka Špoljarić/Tomislav LevakGlas-Slavonija.hr W.M. Felt: Redakcija 031 je napisao/la: Među 1.179 nezaposlenih stručnjaka i znanstvenika u Osječko-baranjskoj županiji najviše je diplomiranih ekonomista (405) i pravnih stručnjaka (221) u HZZ-ovoj evidenciji s VŠ-om i VSS-om. Ti su fakulteti zločinačke organizacije, jednostavno nemam ljepše riječi. Diplomci bi ih trebali tužiti da im vrate novce, kad već ne mogu izgubljene godine. No ako ovo nije dovoljno upozorenje mladima da ne upisuju Ekonomiju i Pravo, ne znam što jest. Stella1989: Naslov je malo glup, da tako kažem. Nije Pravni jedini koji štanca studente kao na pokretnoj traci, štancaju i drugi fakulteti, kao što je i Felt napisao, zato je glupo izvući iz teksta samo jednu činjenicu. Ekonomija je najorganizirani kriminal u Slavoniji i nadalje... ;) noname: Pa dobro u jednu ruku sami su si kivi, koliko moras biti poseban da upises pravo ili ekonimiju a vidis koliko je vec diplomiranih ekonomista i pravnika na biro-u Stella1989: noname je napisao/la: Pa dobro u jednu ruku sami su si kivi, koliko moras biti poseban da upises pravo ili ekonimiju a vidis koliko je vec diplomiranih ekonomista i pravnika na biro-u Kad bi to bilo tako jednostavno...ako je to ono za što si školovan ili ti je jedina opcija ili u najgorem slučaju - ne znaš gdje bi... maniche: ne da su si krivi sami u jednu ruku, nego u obje ruke i noge. trebaš stvarno bit biser da sad(pa čak i unatrag dvije godine) upišeš pravo ili ekonomiju, osim ako ti starci nemaju firmu ili OU. zen031: Nisu svi oni koji su upisali posljednjih par godina. Ima i onih koji su prije 6, 7, 8 godina upisali faks, sve redovno rješavali pa zaglavili i po nekoliko godina zbog dva ili tri manijaka i pripadajućih kolegija. Pravni fakultet komotno mogu zatvoriti na 5 godina, i, uz ovakvu gospodarsku situaciju, još će biti nezaposlenih pravnika. Stella1989: maniche je napisao/la: ne da su si krivi sami u jednu ruku, nego u obje ruke i noge. trebaš stvarno bit biser da sad(pa čak i unatrag dvije godine) upišeš pravo ili ekonomiju, osim ako ti starci nemaju firmu ili OU. Nije sve crno-bijelo. Ja recimo nisam znala što bih drugo jer sam po struci hotelijersko-turistički tehničar, a kako kod nas nema Fakulteta za hotelijerski i turistički menadžment, a nisam htjela otići iz Osijeka, upisala sam Ekonomiju (nažalost). Kako sam čula, a i vidim po predmetima koje cure iz moje srednje u Opatiji imaju, skoro su pa isti, ali je njima znatno lakše. Sve rješavaju preko kolokvija i onda cijelo ljeto mogu džabalebarit. Njima je pjesma, a ovdje da prođeš 1. godinu moraš dubit na glavi...Ono na moru je praktički smijurija...na koje fore polažu kolegije... RLOL Mladjo: zen031 je napisao/la : Nisu svi oni koji su upisali posljednjih par godina. Ima i onih koji su prije 6, 7, 8 godina upisali faks, sve redovno rješavali pa zaglavili i po nekoliko godina zbog dva ili tri manijaka i pripadajućih kolegija. Pravni fakultet komotno mogu zatvoriti na 5 godina, i, uz ovakvu gospodarsku situaciju, još će biti nezaposlenih pravnika.taj sam Mladjo: Stella1989 je napisao/la :maniche je napisao/la: ne da su si krivi sami u jednu ruku, nego u obje ruke i noge. trebaš stvarno bit biser da sad(pa čak i unatrag dvije godine) upišeš pravo ili ekonomiju, osim ako ti starci nemaju firmu ili OU. Nije sve crno-bijelo. Ja recimo nisam znala što bih drugo jer sam po struci hotelijersko-turistički tehničar, a kako kod nas nema Fakulteta za hotelijerski i turistički menadžment, a nisam htjela otići iz Osijeka, upisala sam Ekonomiju (nažalost). Kako sam čula, a i vidim po predmetima koje cure iz moje srednje u Opatiji imaju, skoro su pa isti, ali je njima znatno lakše. Sve rješavaju preko kolokvija i onda cijelo ljeto mogu džabalebarit. Njima je pjesma, a ovdje da prođeš 1. godinu moraš dubit na glavi...Ono na moru je praktički smijurija...na koje fore polažu kolegije... RLOLjel ti pričaš o ekonomiji u osijeku? onom tečaju umjesto fakultetu? (riječi jednog dipl. oec.) zen031: I ja. I onaj koji je bio drugi na prijemnom pa nije dobio obećanu stipendiju, ali su ju dobili sinovi i kćeri s prezimenom, koje jedva da si našao na listi. Al' dobro, neću o tome, sve je poznato kako to već funkcionira. Stella1989: Mladjo je napisao/la: jel ti pričaš o ekonomiji u osijeku? onom tečaju umjesto fakultetu? (riječi jednog dipl. oec.) Da, upravo o tom tečaju... ;) Kod nas zbog debila od profesora i korupcije ljudi nikad neće završit fax, osim ako ne podmite naše uzorne profesore, uzvišene akademske građane... RLOL Akademski građan my ass... :lol: Tečaj je bio onome tko je završio Ekonomski prije 20 godine ili podmitio nekog pa nije morao ni ići na fax - kao što s ide i na tečaj, malo te ima, malo te nema, a dobiješ diplomu. ;) I još kad vidim kako im se u njihovu profesorsku kantinu redovito nose vina, piva...ajme majko! Pijančenje u jednoj visoko rangiranoj obrazovnoj ustanovi i to za vrijeme radnog vremena... Inertia: Ja sam diplomirao na Pravnom fakultetu prije dva dana. Znam šta me čeka, i znao sam šta me čeka kada sam upisivao fakultet. Ali sam isto tako među malobrojnom skupinom koja doista voli pravo. Stvar je u tome što su fakulteti autonomni, plaće zaposlenika se financiraju iz proračuna, a ostalo iz školarina i ostalih davanja. Takvo uređenje pogoduje fakultetima, jer što više studenata imaju, više novaca dobivaju. Tužno. Stella1989: Inertia je napisao/la: Ja sam diplomirao na Pravnom fakultetu prije dva dana. Znam šta me čeka, i znao sam šta me čeka kada sam upisivao fakultet. Ali sam isto tako među malobrojnom skupinom koja doista voli pravo. Sretno! ;) Nadam se da će bar netko naći posao poslije završetka faxa... maniche: Stella1989 je napisao/la : .. :lol: Tečaj je bio onome tko je završio Ekonomski prije 20 godine krivo , onda je ekonomija nešto vrijedila i trebao si čak nešto i znati da ju završiš. sada su ekonomija i pravo za one koji ne znaju što bi, sukladno tome studiranje na tim fakultetima uređeno je i organizirano tako da studentima uzima pare i štanca diplomirane kao na traci. 90% onih koji su diplomirali a spadaju u one koji nisu znači što bi sa sobom, završava na burzi rada i uglavnom nije sposobno za rad u struci, traži godinama posao i kuka kako su natječaji teški. 10% onih koji su te fakultete upisali jer ih to doista zanima radi u struci i lijepo živi. ja ne znam niti jednog ekonomista koji je stvarno sposoban da sjedi doma. zen031: maniche je napisao/la: 90% onih koji su diplomirali a spadaju u one koji nisu znači što bi sa sobom, završava na burzi rada i uglavnom nije sposobno za rad u struci, traži godinama posao i kuka kako su natječaji teški. 10% onih koji su te fakultete upisali jer ih to doista zanima radi u struci i lijepo živi. Nije točno ovo o ovih 10%, al riječi ti se pozlatile. A zajedno s njima stanje u pravu i pravosuđu. Stella1989: maniche je napisao/la: krivo , onda je ekonomija nešto vrijedila i trebao si čak nešto i znati da ju završiš. Morat ću se NEsložiti ovaj put s tobom. Jedna žena koja mi je bila nadređena u jednom objektu, nema pojma o pojmu...čak dok smo bili na praksi morali smo joj banalne i najjednostavnije stvari prevoditi s engleskog...a tu je još XY faktora...ne bi vjerovao tko je sve mogao završiti fakultet... svinjor: maniche je napisao/la : krivo , onda je ekonomija nešto vrijedila i trebao si čak nešto i znati da ju završiš. sada su ekonomija i pravo za one koji ne znaju što bi, sukladno tome studiranje na tim fakultetima uređeno je i organizirano tako da studentima uzima pare i štanca diplomirane kao na traci. 90% onih koji su diplomirali a spadaju u one koji nisu znači što bi sa sobom, završava na burzi rada i uglavnom nije sposobno za rad u struci, traži godinama posao i kuka kako su natječaji teški. 10% onih koji su te fakultete upisali jer ih to doista zanima radi u struci i lijepo živi. ja ne znam niti jednog ekonomista koji je stvarno sposoban da sjedi doma. Malo pretjerujemo s postocima. :roll: kirbajac: ljudi pamet u glavu i naučit nešt korisno sami radit i od toga zarađivat! fakulteti neće to napravit umjesto vas... maniche: Dobro zen to je moje subjektivno mišljenje..kažem, ekonomisti koje ja znam i koji su sposobni,svi od reda rade. Svinjor, mislim da ne pretjerujem al ok, svatko ima svoje mišljenje.. dr. zoidberg: Inertia je napisao/la: Ja sam diplomirao na Pravnom fakultetu prije dva dana. Znam šta me čeka, i znao sam šta me čeka kada sam upisivao fakultet. Ali sam isto tako među malobrojnom skupinom koja doista voli pravo. ništa lega ne preostaje ti zg. svi koji po završavaju faks upute se tamo i snađu se nekako, ovdje teško da ćeš naći nešto osim ako nemaš neku štelu, znam jer i mene čeka to uskoro... Jedan_iz_mase: Kažu prepametni ljudi: ..."Ekonomija je najorganizirani kriminal u Slavoniji"... ...da, sigurno profesori i dekani prava i ekonomije pištoljima tjeraju srednjoškolce da upišu njihove fakultete, a u podrumu je plinska komora za one koji se odluče za nešto treće... W.M. Felt: kirbajac je napisao/la: ljudi pamet u glavu i naučit nešt korisno sami radit i od toga zarađivat! fakulteti neće to napravit umjesto vas... Prevedeno, ako se ne potrudite zaposliti sami, fakultetska diploma (pogotovo Ekonomije i Prava) neće to učiniti umjesto vas. Dakle, diploma vrijedi onoliko koliko je tražen kadar. Ove dvije nisu uopće tražene, pa ništa ne vrijede. Ljudi će se morati naviknuti da rade na poslovima koji nemaju puno veze sa bezvrijednim diplomama koje u stekli, a tako je zapravo u cijelom svijetu. dr. zoidberg je napisao/la: ništa lega ne preostaje ti zg. svi koji po završavaju faks upute se tamo i snađu se nekako, ovdje teško da ćeš naći nešto osim ako nemaš neku štelu, znam jer i mene čeka to uskoro... Ne preostaje. Prošla je moda trpanja pravnika i ekonomista po državnim uredima. U suštini se samo o tome i radilo, 99% državne administracije nalazi se u glavnom gradu. Nužna i vrlo skora decentralizacija Hrvatske, uvjetovana europskim pritiscima (inače se pokraj Hdz-a ništa ne bi dogodilo), dodatno će smanjiti karcinom u Zagrebu. Poslova u privatnom sektoru i u Zagrebu je sve manje, a trend će se nastaviti kada se počnu zatvarati predstavništva stranih firmi (koja su u EU nepotrebna). Hrvatskih firmi je malo ostalo. Val rasta nezaposlenosti udario je najviše na Split, ali ne manje i na Zagreb. Ne želim biti zloguki prorok, ali ljudi će tek saznati što znači kapitalizam. Navike se teško mijenjaju, ali samo je samozapošljavanje lijek. Tu je diploma najmanje važna. No prije svega treba paziti što se, gdje, i kako studira. Upisivanje fakulteta reda radi, vječno studiranje, švercanje i prolaženje ispita "preko kurca" već danas imaju ozbiljne posljedice za studente, a to je da ne mogu naći posao. Nije više ni štela toliko značajna, iako je ima. Ljudi su se čudili kada se ekonomistica u Splitu zapošljavala kao čistačica u muzeju. Primjer je malo ekstreman, ali znakovit. svinjor: W.M. Felt je napisao/la : Ne želim biti zloguki prorok, ali ljudi će tek saznati što znači kapitalizam. Navike se teško mijenjaju, ali samo je samozapošljavanje lijek. Tu je diploma najmanje važna. Hmmm da,a ono što piše u natječajima u vezi diplome to je tamo napisano čisto iz zajebancije. malaplava: .............evo ja sam jedna od onih koji je diplomirala jesenas...iz vlastitog iskustva znam da je jako teško naći posao...poglavito u našoj županiji ... ...doista bi trebalo fakultet zatvoriti na koju godinu...nema smisla štancati tolike diplome...do prije koju godinu bilo je promocija cca 15 pravnika...a kad sam ja diplomirala oko 170...doista prestrašno... svinjor: malaplava je napisao/la : .............evo ja sam jedna od onih koji je diplomirala jesenas...iz vlastitog iskustva znam da je jako teško naći posao...poglavito u našoj županiji ... ...doista bi trebalo fakultet zatvoriti na koju godinu...nema smisla štancati tolike diplome...do prije koju godinu bilo je promocija cca 15 pravnika...a kad sam ja diplomirala oko 170...doista prestrašno... Ne treba ga zatvorit,to bi bilo suludo. Samo treba smanjit upisne kvote,ništa više. zen031: Ja sam karikirao kad sam rekao da ga treba zatvoriti, naravno da nisam tako doslovno mislio. Upisati 50-80 godišnje, još bi se pritom i povećala kvaliteta studija. Mislim, da bar imamo potrebe upisati 1000 pravnika godišnje, ali, nažalost, s obzirom na gospodarsko stanje - nemamo. E, da, za sve sadašnje ili buduće pravnike, preporuka: John Grisham: Rainmaiker (kod nas "Čudotvorac"), knjiga (ima i film al knjiga je knjiga). Sretno, kolege. MegaSmrT: na takvim fakultetima definitivno treba smanjiti upisne kvote. Doslovno se dešava da su to default fakulteti za sve koji pojma ne znaju sta bi sa sobom i od sebe. svarog: Nažalost neki smo se i pomučili da bi ga završili, na Ekonomski mislim, dok su se neki nauživali dobrih povlastica.. ali, to je naša država... Što te ne ubije to te ojača... dr. zoidberg: svarog je napisao/la: Nažalost neki smo se i pomučili da bi ga završili, na Ekonomski mislim, dok su se neki nauživali dobrih povlastica.. ali, to je naša država... Što te ne ubije to te ojača... ja bi reko to isto za pravni ko misli da je jednostavno položit predmet od milju strana varaju se... milju strana ne možeš pročitat za mjesec dana a ne da bi ga naučio za za isto toliko vremena... snaša: W.M. Felt je napisao/la : Ne želim biti zloguki prorok, ali ljudi će tek saznati što znači kapitalizam. Navike se teško mijenjaju, ali samo je samozapošljavanje lijek. Tu je diploma najmanje važna. No prije svega treba paziti što se, gdje, i kako studira. Upisivanje fakulteta reda radi, vječno studiranje, švercanje i prolaženje ispita "preko kurca" već danas imaju ozbiljne posljedice za studente, a to je da ne mogu naći posao. Nije više ni štela toliko značajna, iako je ima. Ljudi su se čudili kada se ekonomistica u Splitu zapošljavala kao čistačica u muzeju. Primjer je malo ekstreman, ali znakovit. S ovim što pišeš se u potpunosti slažem.. Moja gimnazijalka je zaključila da će se rađe prekvalificirati u frizerku nego ići studirati dva navedena fakulteta baš iz razloga što je više nego jasno gdje ti studenti završe. Ali što preložiti mladima, kakav fakultet upisati? Nisam nigdje vidjela nakakvu ozbiljnu studiju o tome , HZZ i njihovim podacima nekako ne vjerujem:wink: Netko će reći da je u današnje vrijeme bolje imati zanat ali u ovoj krizi ni majstorima nije lako, jednostavno kao da je sve stalo. Pa tako što se tiče i samozapošljavanja..ideja je odlična ali negdje dalje a ne u ovoj državi s ovakvim zakonima, zapravo moram priznati da o tom jako malo znam. Za sad sam se samozaposlila u mojojbašći,i uzgajam piliće.I to je nešto. lazyBee: Nepravedno je svaku osobu koja je upisala Pravo ili Ekonomiju etiketirati da je bez volje, motivacije, mozga i budućnosti.:roll:Bilo je, i još uvijek ima, mladih ljudi koji fakultet upisuju jer doista imaju interesa studirati nešto a ne samo "reda radi". A pričati o nečem što nisi ni vidio kako je (osim kako izgleda zgrada fakulteta) nije umjesno. Ja npr. ne bih ekonomiju nikada završila jer me to ne zanima. Ali time ne želim umanjiti veći ili manji trud koji su studenti tamo morali uložiti kako bi ga završili. Kao što netko već reče, ajte vi položiti ispit s literaturom od 1000 stranica ako vas to ne zanima!:wink: Ja sam diplomirala Pravo još 2000 godine. Već tada se govorilo kako pravnika ima previše. Onda nas je u prosjeku bilo na birou 100-tinjak nezaposlenih. Jedni dobiju posao, drugi diplomiraju pa se uvijek nekako vrtilo oko te brojke. Ja u Osijeku 4 godine nisam našla posao u struci, bila sam i razočarana i očajna i frustirana. Nakon što sam ipak uspjela odraditi vježbenički, odselila sam zbog posla, prihvatila i poslove na određeno, samo da se radi. Sad imam stalni posao, samo nije u Osijeku. Koliko god ga volim i jako mi nedostaje (mislim na naš grad), našla sam si život tamo gdje mogu živjeti od svog rada. Crobex: Pa dragi Hrvoje iz članka ne zaslužuje da ga se ikada zaposli u pravnoj struci jer očito nema blage veze to što je "studirao": kao 1. lik je diplomirao sa 27-28 g., što znači da, ako je upisao sa 19 godina, nije uspio završit faks za manje od 8-9 godina!?! a svatko tko se pokušao zaposliti u pravosuđu zna da se (osim štele) najviše gleda na vrijeme studiranja; a kao 2. dragi Hrvoje lupeta tu neke gluposti o plaćanju 300 kn za preslike i ovjere umjesto da kao dipl. iur. zna da može sve preslikat i ovjerit u npr. pošti za cca. 50 lipa (isti su biseri bili i prije par tjedana kada je županija raspisala natječaj za vježbenike pa su se neki pravnici bunili da nemaju dovoljno love da se prijave). I šta onda takva osoba očekuje od tržišta rada, da mu pokloni radno mjesto samo zato što je uspio u 8 godina završiti četverogodišnji faks? Budimo realni štela je prvi i glavni kriterij, ali studenti se danas moraju individualno isticati, ne može više nitko (bez štele) očekivati posao ako je "samo" studirao, mora se danas imati i dodatnih aktivnosti i kvalifikacija, jer se tako pokazuje ne samo neko dodatno znanje, nego i određene vrline karaktera. Mladjo: W.M. Felt je napisao/la : No prije svega treba paziti što se, gdje, i kako studira. Upisivanje fakulteta reda radi, vječno studiranje, švercanje i prolaženje ispita "preko kurca" već danas imaju ozbiljne posljedice za studente, a to je da ne mogu naći posao. Nije više ni štela toliko značajna, iako je ima. stvarno ne vjerujem da neki značajan postotak ljudi upisuje fakultet reda radi. a vječno studiranje, švercanje i prolaženje ispita preko kurca nastaje kao plod kvalitete, točnije, nekvaliete rada na tim fakultetima. evo ja ti iz osobnog iskustva mogu reći da budući pravnik, ukoliko se sam ne potrudi ili mu se ne ukaže prilika, fakultet završava bez da je vidio primjerak tužbe, žalbe, rješenja... i čija je onda to sramota? PEGY: ---- Leteci mungos: Mladjo je napisao/la: evo ja ti iz osobnog iskustva mogu reći da budući pravnik, ukoliko se sam ne potrudi ili mu se ne ukaže prilika, fakultet završava bez da je vidio primjerak tužbe, žalbe, rješenja... i čija je onda to sramota? Sramota drustva, odnosno svih onih koji doveli do situacije u kojoj je papir vrijedniji od znanja i gdje je glazvan uzrecica "nigdje nema posla" ili "nitko ne nudi posao". Vecini studenata je jedini cilj - proci ispit i dobiti diplomu, a ne nesto nauciti. Kad i diplomiraju, cilj im je naci posao, a ne ga stvoriti. To su ujedno i pravi uzroci problema: - velik dio poslodavaca vrednuje papir, a student studira radi papira - nema inicijative [bar ne masovno] za samozaposljavanjem [preuzimanjem poduzetnickog rizika], vec vecina ocekuje da im netko drugi da posao/osigura radno mjesto Studiranje radi papira je lose za sve: - poslodavci dobivaju strucnjake na papiru - studenti ne traze znanje, nego prolaz [na bilo koji nacin] i papire - obrazovni sustav muku muci s nezainteresiranim studentima, kojima cilj nije znanje nego papir - studenti koji malo traze proizvode predavace/ustanove koje malo nude, sto dovodi do rusenja kvalitete kompletnog obrazovnog sustava Dnas bolje predavace i kvalitetnije programe imaju npr. neke specijalizirane IT obrazovne ustanove. Zasto? Zato sto polaznici placaju za znanje, a kad placaju - onda zele to i dobiti, a da bi to dobili, moraju imati kompetentne predavace. No, i tu postoji kukolja. A kukolj su oni koji prodaju papir i upis u knjizicu, umjesto znanja. Takve firme imaju i lose polaznike i lose predavace. Zasto je tako je opisano iznad. Situacija se nece promijeniti dok stanje u drustvu ne bude takvo da se cijeni samo i iskljucivo znanje i sposobnost. Tada ce i studenti ici na fakultet [onaj koji ce nuditi najvecu kolicinu znanja o onome cime se zele baviti] da bi nesto naucili, a ne dobili papir, poslodavci ce dobivati sposobne ljude, a obrazovni sustav ce dobiti motivirane studente, a ne prepisivace i grebatore za prolaz. zen031: @ Mungos Da ne citiram sve, slažem se s ovim što si napisao, s tim da se to ne može odnositi na pravo - kako će se jedan dipl. iur. samozaposliti u struci, kad za to nema uvjeta? Mora odraditi vježbenički staž, a za to mora biti primljen na sud, u odvjetnički ured, kod bilježnika, u neku tvrtku. O samozapošljavanju diplomiranih pravnika, svježe izašlih s fakulteta, NEMA GOVORA. Čak i da postoje formalni uvjeti za samozapošljavanje (zamislimo da nakon fakulteta mogu otvoriti svoj odvj. ured), to je u praksi nemoguće, jer pravni fakulteti u cijeloj državi (studirao sam na 2) nude očajno malo praktičnog znanja, čak bih se usudio reći gotovo nikakvog. Nažalost, jer bi se pravo moglo mnogo lakše naučiti kroz praksu, a i onaj tko misli da je zaista "stvoren" za pravnika mogao bi vidjeti kako to izgleda u praksi, a onaj koji nije mogao bi vidjeti da to nije za njega i studirati nešto drugo. Također, predavanja su očajna (bar dok sam ja studirao, po starom programu) ili ih i nema; zapravo, ne znam što je od te dvije stvari gore. Tako da studentu ostaje učenje iz knjiga, koje su kombinacija pravne teorije i pozitivnih pravnih propisa, što je loše - učenje je teže, brzo se zaboravlja, ne uči se "živo" pravo, i do zla boga je dosadno. (Zamislimo da jedan stomatolog, npr., do kraja faksa nema ni sata prakse, nego uči popravljati zub - sve iz knjige!) Ne znam zašto je tomu tako, jesu li na fakultetu jednostavno lijeni i/ili nesposobni nešto promijeniti, ili im čak odgovara pružati tako traljavu uslugu obrazovanja - time dobivaju opravdanje za davanje odličnih ocjena svojim članovima obitelji i rođacima, čime im osiguravaju veće šanse za dobro zaposlenje (čast onim profesorima koji su iznimke). Uvjeren sam da je ovaj problem s fakultetima, kao i korupcija, nepotizam i nepravda kako na pravnim fakultetima tako u cjelokupnom pravosuđu, uzrok pretežnog broja problema u našem pravnom sustavu uopće. Uz materijalno-tehničke uvjete, ali oni predstavljaju samo kap u moru. Leteci mungos: zen031 je napisao/la: @ Mungos Da ne citiram sve, slažem se s ovim što si napisao, s tim da se to ne može odnositi na pravo - kako će se jedan dipl. iur. samozaposliti u struci, kad za to nema uvjeta? Pravo pitanje nije "kako ce se zaposliti?", nego "zasto nema posla u struci?". A, posla nema jer je ponuda dipl. pravnika veca od potraznje. Buduci da se u ovoj situaciji lakse moze utjecati na ponudu, nego na potraznju, potrebno je smanjiti broj upisanih na pravni faks. Tocka. zen031: Točno. Baš me zanima razvoj situacije s upisima za ovu godinu. Živi bili pa vidjeli. :D Kolege, drž'te se. p.s. @Crobex Normalne fakultete vrijedan i pametan student može završiti za 5 godina. Pravni u Osijeku završiš tako da sve ispite, osim njih par, riješiš za 5 godina, pa ova ostala 2-3 rješavaš jedan ispit godišnje. Stella1989: Jedan_iz_mase je napisao/la : Kažu prepametni ljudi: ..."Ekonomija je najorganizirani kriminal u Slavoniji"... ...da, sigurno profesori i dekani prava i ekonomije pištoljima tjeraju srednjoškolce da upišu njihove fakultete, a u podrumu je plinska komora za one koji se odluče za nešto treće... Dobro se zna na što se misli...a to je korupcija, korupcija, korupcija i samo korupcija. Ajde ti kod Crnjca položi matematiku bez da mu platiš milju-dvije eura ili da odeš na kvalitetne instrukcije pa da te ne može (toliko) rušiti. Ali, kao što znamo...nije on jedini...što je najgore... Crobex je napisao/la : Pa dragi Hrvoje iz članka ne zaslužuje da ga se ikada zaposli u pravnoj struci jer očito nema blage veze to što je "studirao": kao 1. lik je diplomirao sa 27-28 g., što znači da, ako je upisao sa 19 godina, nije uspio završit faks za manje od 8-9 godina!?! Ako nisi znao, ne upisuju svi fax s 19 godina, već se neki malo kasnije odluče na taj potez. Za ovog lika ne znam kad je upisao, ali nije ni bitno - važno je da je završio fakultet! :) PEGY je napisao/la : Evo znam masu ljudi koji su ljetos upisali ekonomski i pravni - i to neki smjer bez pravog prijemnog ?? neznam što je to- u zadnjem roku jer nisu prošli prijemni tamo gdje su namjeravali,pa su im ekonomski i pravni bili kao rezerva. To se zove stručni studij na koji se studenti upisuju na osnovu uspjeha iz srednje škole te nije potreban prijemni. Kontam da su ovo extremni primjeri, pogotovo za našu zemlju/mentalitet, lai pogledajte... Oni su uspješni, a nisu završili fax. maniche: Problem je što je postalo normalno da se studira i onda imaš masu ljudi koji upisuju faks a za faks nisu.tu je naravno i utjecaj roditelja... onda mi svi pričamo o brojki od 800 ekonomista na birou a ja dam ruku da ih od tog broja bar 500 nije sposobno za rad u struci. dovoljno govore natječaji i testiranja di u prvom eliminacijskom krugu otpadne 70% prijavljenih.Ne zato što je firmi cilj u drugi krug progurat 30% nego zato što ne zadovolje. maniche: Stella1989 je napisao/la : Ako nisi znao, ne upisuju svi fax s 19 godina, već se neki malo kasnije odluče na taj potez. Za ovog lika ne znam kad je upisao, ali nije ni bitno - važno je da je završio fakultet! :) ne stella, to je prestalo biti važno kad ti na natječaj dođe 500 ljudi. Svi su počeli gledat koliko si dugo studirao jer uglavnom onaj koji je završio u roku pokazuje da je sposobniji od onog koji je teglio 6-7-8 godina. W.M. Felt: snaša je napisao/la: Ali što preložiti mladima, kakav fakultet upisati? Nisam nigdje vidjela nakakvu ozbiljnu studiju o tome , HZZ i njihovim podacima nekako ne vjerujem:wink: Teško je odgovoriti na to pitanje. Mislim da treba studirati na fakultetu koji je najbliži, ili se poklapa sa interesima i željama studenta. Kad se studira ono što se voli, ili što je nekome zanimljivo, to samo po sebi rađa boljeg studenta. Najbolji studenti će se uvijek i u svakoj struci moći zaposliti. Ako nema interesa, onda treba izabrati fakultet s kojim će se najlakše zaposliti. No treba se pomno i detaljno informirati o fakultetu. Učenici srednjih škola nemaju pojma o fakultetima, sadržaju, literaturi. Ako im to ne pruža država, ni škola, a niti fakulteti, onda bi se trebali informirati sami. snaša je napisao/la: Pa tako što se tiče i samozapošljavanja..ideja je odlična ali negdje dalje a ne u ovoj državi s ovakvim zakonima, zapravo moram priznati da o tom jako malo znam. Za sad sam se samozaposlila u mojojbašći,i uzgajam piliće.I to je nešto. Tko je gledao emisiju "Reporteri", koja ide subotom na Hrt-u (jedna od boljih emisija), možda je pogledao i onu koja se bavila Detroitom. Taj je grad toliko propao u krahu automobilske industrije, da je u posljednjih par godina postao grad sa najviše kriminala i najvećom stopom nepismenih u SAD-u (skoro 50%). Toliko je propao, i tolika je nezaposlenost, da su se ljudi na nekadašnjim placevima kuća, koje su srušene ili zapaljene, počeli baviti "urbanom poljoprivredom"!. To je samozapošljavanje u najekstremnijim uvjetima. No emisija se zapravo bavila Splitom. Ono što se događa u Splitu danas, i što će se tek neminovno dogoditi (kad zatvore brodogradilišta), po svemu asocira na Detroit. Jedan je sociolog iz Splita gostovao u emisiji, i naglasio da mu se čini kako je u Splitu još gore! nego u Detroitu - iz jednostavnog razloga - u Splitu se ljudi još uvijek nadaju da će doći netko drugi i pomoći im, dok je Amerikancima odavno jasno da se moraju pobrinuti sami za sebe. To znači samozapošljavanje.To je kapitalizam. Prevedeno - radi bilo što, pokušaj vlastiti posao, ne očekuj da će netko doći i zaposliti te. Ne možeš puno izgubiti, a možeš puno dobiti. Radi ono što te zanima i voliš. Naravno, neke su struke u tome u lošijem položaju, poput pravnika. Zato je tragedija da se toliko ljudi i dalje upisuje na te fakultete. Uz to, imamo i državu Hrvatsku onakvu kakva je - sa Hdz-om na čelu - ona se bori protiv poduzetnika kao da su joj neprijatelji. svinjor: W.M. Felt je napisao/la : To znači samozapošljavanje.To je kapitalizam. Prevedeno - radi bilo što, pokušaj vlastiti posao, ne očekuj da će netko doći i zaposliti te. Ne možeš puno izgubiti, a možeš puno dobiti. Radi ono što te zanima i voliš. RLOLRLOLRLOL Ne, uopće ne možeš puno izgubiti,samo zdravlje,vrijeme,novac tj inicijalni kapital. To uopće nije puno. :roll: honey: maniche je napisao/la :Stella1989 je napisao/la : Ako nisi znao, ne upisuju svi fax s 19 godina, već se neki malo kasnije odluče na taj potez. Za ovog lika ne znam kad je upisao, ali nije ni bitno - važno je da je završio fakultet! :) ne stella, to je prestalo biti važno kad ti na natječaj dođe 500 ljudi. Svi su počeli gledat koliko si dugo studirao jer uglavnom onaj koji je završio u roku pokazuje da je sposobniji od onog koji je teglio 6-7-8 godina. :roll::roll::roll: po čemu je on molim te sposobniji od onih što su teglili, ti što su teglili su obično imali probelma sa 1 ili 2 ispita pa ga vukli godinu, dvije...ne lupetaj molim te, jer nisi studirao pravo.. šta si molim te ti tako pametan studirao? game: nevjerojatno kakvih sam se guposti sada načitala.. nisam bila niti na ekonomskom, niti na pravnom fakultetu, ali imam bliskih ljudi koji jesu.. ljudi koji su te fakultete upisali zbog interesa za tu građu, ne radi vječnog studiranja i slično... naravno da je na tim fakultetima najveći broj vječnih studenata, kada je i najveća upisna kvota..i školarine se raspoređuju u osobne dohotke pa se profesorima isplati rušiti čak i studente koji uče i trude se... ali ne možete govoriti da su to lagani fakulteti i tečajevi...pokušajte ih vi studirati bez podrške mame i tate koji su neke face. pa niti jedan fakultet nije tečaj, ako se oslanjaš samo na vlastiti trud! a posao ne možeš naći vlastitom sposobnošću i slične fore..jer i ako imaš debelu vezu, više ne možes dobiti posao, jer se otvoreni natječaji zatvaraju zbog pritisaka koji se vrše na poslodavce...da, za ne povjerovati... zato nemojte davati postotke po vlastitoj procjeni, jer niste u koži ljudi koji su se 7 godina zaj... s kretenima od profesora da bi sad radili kao bauštelci (jer im se ne da raditi- da, baš!!!) i bili sretni s minimalcem od plaće za rad na crno... pomirite se s tim da živimo u državi koja ne funkcionira i nemojte kriviti ljude koji nemaju posla da su za to sami krivi, jer kao što kažem, znam dečke koji rade na crno teške fizičke poslove, a imaju diplomu za koju su se jako namučili...a neki nemaju priliku čak niti za takav posao... da, žalosno, ali, u takvoj zemlji živimo... :'( punk urac: honey je napisao/la: maniche je napisao/la :Stella1989 je napisao/la : Ako nisi znao, ne upisuju svi fax s 19 godina, već se neki malo kasnije odluče na taj potez. Za ovog lika ne znam kad je upisao, ali nije ni bitno - važno je da je završio fakultet! :) ne stella, to je prestalo biti važno kad ti na natječaj dođe 500 ljudi. Svi su počeli gledat koliko si dugo studirao jer uglavnom onaj koji je završio u roku pokazuje da je sposobniji od onog koji je teglio 6-7-8 godina. :roll::roll::roll: po čemu je on molim te sposobniji od onih što su teglili, ti što su teglili su obično imali probelma sa 1 ili 2 ispita pa ga vukli godinu, dvije...ne lupetaj molim te, jer nisi studirao pravo.. šta si molim te ti tako pametan studirao? po čemu je sposobniji onaj koji je dao ispite u roku od onog što se zajebavao 8 godina? hmmm zaista ovo je pitanje za duboku filozofsku raspravu. zen031: Ljudi, niste studirali na Pravnom, pa ne znate. Ajd nemojte više o tome. maniche: honey je napisao/la :maniche je napisao/la :Stella1989 je napisao/la : Ako nisi znao, ne upisuju svi fax s 19 godina, već se neki malo kasnije odluče na taj potez. Za ovog lika ne znam kad je upisao, ali nije ni bitno - važno je da je završio fakultet! :) ne stella, to je prestalo biti važno kad ti na natječaj dođe 500 ljudi. Svi su počeli gledat koliko si dugo studirao jer uglavnom onaj koji je završio u roku pokazuje da je sposobniji od onog koji je teglio 6-7-8 godina. :roll::roll::roll: po čemu je on molim te sposobniji od onih što su teglili, ti što su teglili su obično imali probelma sa 1 ili 2 ispita pa ga vukli godinu, dvije...ne lupetaj molim te, jer nisi studirao pravo.. šta si molim te ti tako pametan studirao? studirao, nisam završio..odlučio vrijeme koje bi još studirao potrošiti na učenje onog što volim i usavršavanje..sad radim ono što volim i od toga lijepo živim, hvala na pitanju. Poslodavca ne zanimaju razlozi zašto je netko studirao 7 godina..na papiru 4 godine bolje izgleda od 7..i to dobrano gledaju. honey: Poslodavca ne zanimaju razlozi zašto je netko studirao 7 godina..na papiru 4 godine bolje izgleda od 7..i to dobrano gledaju. [/quote] e pa to bolje izgleda, iako 4 godine nema nitko po čemu su sposobniji? pa eto reći ću iz svog iskustva..ja sam studriala 7,5 godina, em su me zezali neki ispiti, em sam imala i život sa strane a ne samo visila nad knjigom,dok su neki samo visili nad knjigom, prosječnog su znanja bili, gimnaziju jedva završili a faks stisnuli da se dokažu okolini to kao da ja u srednjoj prolazim sa 5, netko sa 3 i ovaj što prolazi sa 5 kažeš da je pametniji. Nije, nego je samo vrijedniji i dobro je netko rekao tko nije završio pravo nek ne ulazi u rasprave maniche: Nije pametniji ali se podredio studiranju,svoje obveze izvašavao u roku a to poslodavcu puno govori o njegovom budućem odnosu prema poslu. Kažem, možeš ti meni tu pisat što god hoćeš i izvlačit razloge kakve god želiš, činjenica je da sve češće gledaju dužinu studiranja i uzimaju ju kao dosta bitnu stavku kod zapošljavanja... tako sam čuo od više poslodavaca i od više ljudi koji su poslove dobili preko nekog samo jer su kraće studirali. bilo bi lijepo vidjeti koliko je od tih 800 ljudi na birou završilo faks u 4 godine...mislim da ih jako malo ima jer takvi uglavnom rade. pero1234: maniche je napisao/la : Nije pametniji ali se podredio studiranju,svoje obveze izvašavao u roku a to poslodavcu puno govori o njegovom budućem odnosu prema poslu. Kažem, možeš ti meni tu pisat što god hoćeš i izvlačit razloge kakve god želiš, činjenica je da sve češće gledaju dužinu studiranja i uzimaju ju kao dosta bitnu stavku kod zapošljavanja... tako sam čuo od više poslodavaca i od više ljudi koji su poslove dobili preko nekog samo jer su kraće studirali. bilo bi lijepo vidjeti koliko je od tih 800 ljudi na birou završilo faks u 4 godine...mislim da ih jako malo ima jer takvi uglavnom rade. Slažem se!! svinjor: maniche je napisao/la : Nije pametniji ali se podredio studiranju,svoje obveze izvašavao u roku a to poslodavcu puno govori o njegovom budućem odnosu prema poslu. Ili drugim riječima nije pametniji ali je definitivno veći štreber. A sad koliko je poželjno imati za uposlenika štrebera to je vrlo diskutabilno. maniche: hm, koliko je poželjno imati nekog kome su obaveze svetinja i koji će se strgat da ih u roku izvrši + sposoban je nove zadatke savladati brzo i efikasno. da,vrlo diskutabilno:) svinjor: maniche je napisao/la : hm, koliko je poželjno imati nekog kome su obaveze svetinja i koji će se strgat da ih u roku izvrši + sposoban je nove zadatke savladati brzo i efikasno. da,vrlo diskutabilno:) To stoji, ali isto tako stoji da je veliki dio tih nazovimo ih štrebera poprilično fah idiotski orjentiran i veliki dio ih se jako loše snalazi u međuljudskim interakcijama a to kod prava posebno dolazi do izražaja. Pitaj odvjetnike koga će radije uzeti za vježbenika nekoga tko je štreberski nabubao gradivo i završio u navedenom roku od 4 godine ili nekoga tko je studirao duže ali tko ima širinu i tko zna s ljudima. ~suncica~: Lako vama svima sad tu naglabati. Ja sam ovogodišni maturant i želim studirati u Osijeku jer volim svoj grad i ne bih htjela seliti u Zagreb. Nama nitko od osječkih fakulteta nije bio u školi na edukaciji, a kamoli da nam je netko rekao s kojim bismo fakultetima mogli najlakše i najbrže dobiti posao. Svatko priča drugu priču. A da ne pričam o dvostrukim mjerilima za jednake fakultete u Osijeku i u Zagrebu ( što se tiče izbornih predmeta na državnoj maturi). Kako sad vidim stvari, najpametnije bi bilo da sam išla u strukovnu školu,a ne u gimnaziju, jer očito one obećavaju bolju budućnost. Ne?