Forum: Gospodarstvo, Financije, Turizam Topic: Kako zadrzati i privuci ljude u Osijek? ----------------------------------------------- Leteci mungos: Nastavak s ove teme. Valja samo podsjetiti da je Hrvatsku od 2000. napustilo 10 000+ visokoobrazovanih. No, ne moramo cak ni gledati dalje od Osijeka. Sjetite se svoje generacije iz srednje ili s faksa i prebrojte tko je gdje sada. 30-50% od svake generacije (Osjecana) ode iz Osijeka. U 21. stoljecu ovaj grad se susrece s problemom depopulacije. I to one najgore - brain draina. O tome je Vrdoljak malo progovorio u svojim promo filmovima, ali ja jos nisam vidio niti jednu akciju Grada kojom se zele zadrzati ili privuci visokoobrazovani. - Je li netko uopce razmisljao o tome kako privuci takve ljude? Cime?! - Sto su vasi prijatelji dali kao glavni razlog odlaska iz Osijeka? - Bi li se vratili i pod kojim uvjetima? Kako zadrzati i privuci ljude u Osijek. Da pozele ovdje zapoceti posao, pronaci posao, zivjeti, odgajati djecu?Ideje? P.S. Probajte sazeti nesto dalje od "dati im posao", jer je to nedovoljno konkretan odgovor i ne daje odgovor na pitanje koji i kakav posao. tonya: Leteci mungos je napisao/la: P.S. Probajte sazeti nesto dalje od "dati im posao" Meni je to dovoljno. ;) Leteci mungos: tonya je napisao/la: Meni je to dovoljno. ;) Vecini koji su otisli nije. Dobar dio onih koji odu su imali posao. W.M. Felt: Leteci mungos je napisao/la: tonya je napisao/la: Meni je to dovoljno. ;) Vecini koji su otisli nije. Dobar dio onih koji odu su imali posao. Mislim da ne, barem oni koje poznajem. Velika većina nije imala posao, neki su ga bezuspješno tražili ovdje, a neki nisu ni pokušavali jer su specifične struke. Gotovo nitko nije imao ni p od poduzetništva, ni i od ideje. Otišli su raditi obične osrednje plaćene poslove u Zg, ili su se otišli mučiti desetak godina u inozemstvo, ne bi li nadoknadili sve minuse koji prolizlaze iz činjenice da su iz Hrvatske (jezik, obrazovanje, radne dozvole). Eventualno je jedan dio otišao zbog obiteljskih problema (pobjegao), ili ljubavnih (od očaja - većinom žene - misle da malo veći grad nudi milijune izvrsnih frajera, koji samo njih čekaju) Što se tiče onih koji su otišli u Zg stvar je vrlo jednostavna - kada država ne bi bila užasno centralizirana, barem 50% ih ne bi ni otišlo, a mnogi bi se vratili. Primjerice, u državnoj upravi radi oko 70.000 ljudi, a kada bi tome pridodali i državne firme - još nekoliko desetaka tisuća - stvari postaju jasnije. 90% svih tih radnih mjesta nalazi se u Zg. Dakle, sav jalov rast Zagreba, i zapostavljanje ostatka Hrvatske stvar je obične političke volje. Život običnog šljakera u Zg je užasan, i ljudi su polako svjesni - samo budali ne smeta dolazak kući u 6-7 navečer, nakon sat vremena guranja na cesti. Kod ovih drugih, što su otišli u inozemstvo, stvar je malo kompliciranija. Nitko se neće vratiti ako je vani uspio i uklopio se. Sve ih vuče nekakva nostalgija, ali ona prestaje nakon nekoliko dana ovdje za blagdane. Jasno, ljudi shvaćaju da je odlazak u Zagreb korak ka lošijem, međutim odlazak u inozemstvo je nešto drugo - iz sređenog društva, visokih plaća, društva u kojemu sve funkcionira, ne vraćaš se lako u naš kaos. No stvari su sve bolje - uz solidnu plaću (što znači čak i 30-40% manju nego u Zg) nema boljeg mjesta za život od Osijeka, u nekakvim realnim mogućnostima usporedbe. kopile: W.M. Felt je napisao/la: , ili ljubavnih (od očaja - većinom žene - misle da malo veći grad nudi milijune izvrsnih frajera, koji samo njih čekaju) Ili drugim riječima otišle su pičkom za kurcem. :lol::lol::lol: pavijan: Leteci mungos je napisao/la: U 21. stoljecu ovaj grad se susrece s problemom depopulacije. Osijeku raste broj stanovnika i to je rezultat između ostaloga prije svega veće imigracije nego emigracije tj. pozitivnog migracijskog salda... što se tiče odljeva mozgova, tu se slažem... Dambix: Ja sam otišao radi posla i imam predobru plaću, i posao koji nisam ni sanjao u Osijeku, ali naravno da volim Osijek i žao mi je što sam bio prisiljen otići.. ali bolje mi je tu gdje jesam nego u Osijeku bez vizije i perspektive, naravno vratio bih se čim prije ali me ništa ne može trenutno privući mislim poslovno, svakako mi je žao što sam otišao i od prijatelja i obitelji i volio bih se jednom vratiti.. ali sada stvarno ne vjerujem.. :o bazooka_joe: Da, zajebana tema o kojoj se jako puno priča među osječanima u zg (barem onaj dio sa kojima idem na kave); najme, baš sam jučer bio na kavi (ok, pivu), nas je desetak tako sjedilo, velikom većinom dipl. ing. elektrotehnike i neobavezno pričalo; na kraju se to sve pretvori u nekakvu nostalgiju tipa 'Jebem ti Zagreb, al' tu je posao!' i slično bez konkretnih zaključaka ili ideja. Dio se nas sigurno želi (neki i hoće) vratiti i započeti svoj posao, dok su drugi prilično rezervirani prema toj ideji; daj im posao za (kao što Felt kaže) 20% manju plaću u os i neki bi pristali, ali uz jako dobre radne uvjete, neki ne bi ni to. Stvar je u tome što Osijek jako teško može konkurirati zagrebu što se kulturne ponude i događanja tiče. Izbor je puno manji. Isto tako - zagrebčani njeguju mit skupoće njihovog grada - ja sam uvjeren da to nije istina. Mnogi će se složiti sa mnom da iste cipele možete kupiti u butiku za 700 kn i u outletu za 400 kn. Cijene su u Konzumu (što se Super i Maxi formata tiče) - iste. Cijene na tržnicama - ponekad i jeftinije. Dosta je ljudi već pokupovalo stanove ovdje (što je, barem po meni, velika greška). Mislim, postoji brdo pluseva i minusa ovdje, pogotovo što se mladih ljudi tiče. Ja bih rado radio posao kojeg radim u Osijeku - ali moja firma jednostavno nema NIJEDNOG korisnika softvera kojega implementiramo registriranog u osijeku. Okej, može se to riješiti - ali logistički i dalje teško. Nekakav je generalni cilj naučiti znanje ovdje i primjeniti ga u os kasnije, pitanje je samo kada... Mogu ja još podosta pisati o ovoj temi, ali umoran sam, odoh spavati... Osječanin: Nama pod br. 1 treba stabilna vlast u gradu. Treba nam netko tko će 4 godine odraditi mandat a ne svakih 6 mjeseci ili godinu novi lokalni izbori. Trebaju nam novi, mladi ljudi koji vide budućnost u Osijeku( recimo nešto tipa ovaj "trio") a ne u veleposlanstvu u Tirani. Onda idu projekti koji se mogu realizirati u te četiri godine. Npr. projekat "Osijek tehnološki grad" kojemu je cilj(za početak) da svako domaćinstvo u Osijeku ima kompjutor i da su priključeni na internet. To je početak tehnološkog razvoja Osijeka. Tu su i gospodarske zone koje su u nastajanju ili već postoje. Lokalna vlast trebala bi se malo jače povezati sa bankama koje djeluju u Osijeku. Mislim da ima dovoljno prostora da grad i banke u uskoj suradnji ponude povoljne poduzetničke kredite za već postojeće poduzetnike ali i za početnike jer vjerujem da ima dosta ljudi koji imaju dobre ideje za biznis ali nemaju šanse pokrenuti vlastiti posao jer ni u snu ne mogu ispuniti sve uvjete za kredit koje traže komercijalne banke. Osim kredita grad bi mogao osnovati nekakvu agenciju koja bi savjetima, rješavanjem birokratskih pitanja i sl. pratila te mlade poduzetnike od njihovog početka dok ne stanu na noge. Ne kaže se bezveze "informacija je zlato" a dobivanje točne i pravodobne informacije na jednom mjestu je "pola posla". 1step2far: Isti takav problem je u Daruvaru u kojem živim. Taj mali grad pun je birtija i trgovina, a od toga se ne živi. Nekad poznate tvornice su ugušene i trenutno u vlasništvu stranih korporacija koje izrabljuju ljude (tvrtku Vesna-konfekcija preuzeo je Benetton i mislim da vam o Benettonu ne moram ni pričati).Radim na radnom mjestu na kojem sam dosta vidjela da je najmanje gostiju iz Daruvara jer tko bi za obiteljsku ulaznicu, klopu i cugu dao 200 kn kad čovjek radi u metalnoj industriji za 1700 odnosno 2200 kn. Problem je što se ne slušaju ti mali ljudi. Polazim od sebe jer imam toliko ideja, ali sa oproštenjem, tko me jebe i tko sam ja. Toliko je zgrada u Daruvaru koje bi mogle poslužiti kao ustanova višljeg i visokog obrazovanja da se u grad dovedu mladi obrazovani ljudi koji će privući buduće mlade obrazovane ljude koji nemaju novca za stanove u Zagrebu, Rijeci ili Osijeku. Tu je naravno ideja za učenički/studentski dom. Ali, ne, važnija je fontana u centru grada nego malo ozbiljnije stvari. Istina je, ostala sam u Daruvaru silom nekih privatnih okolnosti, ali zaista nema ovdje sreće. Recimo, ja sa fakultetom radim kao konobar. Mislim da se neću dugo zadržati na tom poslu jer čovjek mora ići za svojom ambicijom i vjerom u bolji život, makar tamo jebeno daleko. Osječanin: Evo ti si tipičan primjer pogrešne politike i lošeg stanja u društvu. Pa koja si normalna zemlja može priuštiti da iškoluje čovjeka i da on na kraju sa visokim obrazovanjem radi kao konobar!!???!!! Postavlja se pitanje koji je to onda cilj nastavka školovanja ako ljudi ne mogu kapitaliziratisvoje školovanje? U Osijeku se školuje tisuće studenata. Gdje oni na kraju završe? Na konobarenju, dostavi brze hrane ili ako imaju "sreće" kao prodavači u nekoj trgovini ili butiku. Jel to bio cilj njihovog školovanja? Tu je definitivno država zakazala a čini mi se da nam je školstvo i dalje u kaosu jer ne može se dogoditi da u nekim granama gospodarstva imamo toliko viška radne snage koji ne mogu naći posao a u drugim toliko manjka da poslodavci moraju kumiti i moliti da se dozvoli uvoz radne snage. lavic: Leteci mungos je napisao/la : - Je li netko uopce razmisljao o tome kako privuci takve ljude? Cime?! - Sto su vasi prijatelji dali kao glavni razlog odlaska iz Osijeka? - Bi li se vratili i pod kojim uvjetima? prije svega kvalitetnim radnim mjestima, gdje ce visokoobrazovana osoba dobiti posao u svojoj struci koji ce biti relativno dobro plaćen- to je ono prije svega sto bi se trebalo napraviti, i ako se to ostvari ljudi nece ici u zagreb korz tjedan, dva tri i sam cu se naci u istoj situaciji di cu traziti kao visokoobrazovana osoba posao, jasno prije svega cu gledati osijek... no u koliko se prilika ukaze dalje normalno da cu otici, u zagrebu je puno lakse naci solidan posao, nego u osijeku bilo kakav no iskreno se nadam, da ce se situacija u osijeku u naredne godinu ili dvije promjeniti, pogotovo otvaranjem eurodoma gdje je prema nekim najavama najavljeno zaposljavanje preko 300 visokoobrazovanih također i nekolicina drugih velikih trgovackih centara (avenu mall ...) pa valjda ce biti lakse naci posao, iako ce i to biti vjerovatno izrabljivanje na sve moguce strane ali nesto bolje je tesko i ocekivati... @bazooka_joe- zasto je greska kupnja stana u ZG? evo ti samo jedno "zrelo" razmisljanje, mjesecno dajes cca 2000 kn za stan, koji nije tvoj, s druge strane ako uzems stan na kredit opet ces daviti otprilike neku takvu cifru ali ces davati za svoj stan, a ne nekom drugom otplacivati kredit... a ako imas solidan posao, i solidnu placu da to mozes podnjeti zasto bi to bila greska? @Osječanin - tocno je da se u osijeku toliko njih skoluje, ali nisu to sve osjecani, dobar dio njih je iz slavonije, jer ipak osijek je regionalno srediste za studente i ja vjerujem da je barem 50% tih studenata van osijeka ako ta brojka cak i nije veca Osječanin: Naravno da nisu Osječani. Pitanje je općenito. Gdje završe svi ti ljudi? Gdje se zapošljavaju? U Osijeku? U Daruvaru? Na kakvim radnim mjestima? (to je glavno pitanje) Ponavljam. Previše kvalitetnih ljudi odlazi iz Hrvatske a na lokalnoj razini recimo iz Osijeka. Mi si to jednostavno ne možemo niti smijemo priuštiti. A pogotovo da nam školovani ljudi rade kao konobari i sl. bazooka_joe: lavic je napisao/la: @bazooka_joe- zasto je greska kupnja stana u ZG? evo ti samo jedno "zrelo" razmisljanje, mjesecno dajes cca 2000 kn za stan, koji nije tvoj, s druge strane ako uzems stan na kredit opet ces daviti otprilike neku takvu cifru ali ces davati za svoj stan, a ne nekom drugom otplacivati kredit... a ako imas solidan posao, i solidnu placu da to mozes podnjeti zasto bi to bila greska? Greska je kupovati precijenjen stan u mjestu koje ti 'ne lezi', to je poanta. Da, racunica ti stima, mozes biti podstanar, a mozesh jednako (ili skuplje) otplacivati vlastiti stan, samo sto podstanar mozesh biti 3-4 godine bez beda, a kredit te tereti iducih 30-35 godina. Eh, i da, osobno - mrzim stanove! Ako bih se vec upustao u dizanje stambenih kredita - bilo bi to za kucu i to nikako u gradu. Netko je spomenuo banke. Siguran sam da na forumu ima ljudi koji su svoji gazde i koji su bili u nezgodnim situacijama kad je firmi kronicno falio novac. Kako su vas primili osjecki bankari? Rezignirano? Jer ja znam neke koji su sjeli u auto i u istoj banci u zagrebu obavili sve ono za sto ih u os nisu htjeli ni primiti. Druga stvar, a inspirirano svih kurčevim 'financijskim savjetnicima' koji me gnjave posljednja 2-3 mjeseca: gdje idu pare iz tih njihovih fondova visokog rizika? U male hrvatske inovativne star-up-ove? Dobre ideje mladih ljudi sa znanjem? Pretpostavljam da ne, jer mi na isto pitanje ili nisu htjeli ili nisu znali odgovoriti. Ne bih imao nista protiv uljeva svjezeg kapitala (u trenucima kad je najteze) u svoju firmicu od strane takvih fondova (koji su vecinom bankarski). Svjezi, inovativni projekti zahtjevaju pare. Bez dobrih projekata ne moze se uspjeti. Svjedoci smo uspjeha (barem u IT sektoru) velikih ili onih sa dobrim vezama. Ljudi sa izvrsnim idejama i znanjem potrebnim za ostvarivanje ideja bez love ne mogu uspjeti. Ili pokusaju, pa ih veliki u startu pojedu. Mozda, ali samo mozda, novi Microsoftov WGA, i onaj koji ce stici poslije njega (navodno prilicno drasticna varijanta - totalni non-useability) nesto i pokrenu na polju trzista inovativnih IT integratora (pricam o onome sto mene zanima) u osijeku, jer lokalni si, mali i srednji gospodarstvenici ne mogu priustiti komercijalni softver. Onda se mozda nesto i pokrene, jelte. Bila bi to ironija, da odluka jedne korporacije pokrene neke stvari u gospodarstvu neokolonijalne banana drzave na bolje... Osječanin: Problem je i koordinacija ljudi koji djeluju u politici lokalno i oni koji djeluju na razini države. Na snazi je obično politikanstvo kojem nije cilj boljitak Osijeka nego vlastita stranka i njeni ciljevi. I tu je najveći problem. Imali smo mi itekako jake ljude u vrhu vlasti a što smo od toga imali? Kakve koristi od njih? Zašto se nisu ujedinili barem oko pitanja vezanih uz Osijek i regiju? Zato Istra ide naprijed a mi nazadujemo. Tamo je jedna stranka, politika im je Istra, bore se za Istru kad god i gdje god mogu. A našima je glavno da upadnu u Sabor i tamo uzmu lijepe plaće i osiguraju saborske mirovine. A Osijek ko jebe. Ako netko i nešto traži za Osijek, onaj drugi iz druge stranke ili političke opcije sigurno mu neće pomoći( Šeks traži više novaca za obnovu Tvrđe a Kramarić (u to vrijeme gradonačelnik) diže ruku da je suzdržan po tom pitanju) To je prava slika i prilika onoga o čemu pričam. cane: Kruha i igara! Let 'em eat cake! W.M. Felt: Dambix je napisao/la: Ja sam otišao radi posla i imam predobru plaću, i posao koji nisam ni sanjao u Osijeku, ali naravno da volim Osijek i žao mi je što sam bio prisiljen otići.. ali bolje mi je tu gdje jesam nego u Osijeku bez vizije i perspektive, naravno vratio bih se čim prije ali me ništa ne može trenutno privući mislim poslovno, svakako mi je žao što sam otišao i od prijatelja i obitelji i volio bih se jednom vratiti.. ali sada stvarno ne vjerujem.. :o Grad ne može imati viziju, već samo ljudi, a o njima ovisi i perspektiva.Uvijek će biti mjesta na Zemlji na kojima se može dobiti puno veća plaća, i ako je to kriterij, u Hrvatskoj nemamo što tražiti. No plaća nije osnova - primjerice, prosječno se u New Yorku ljudi (ne uključujući service jobs) zadržavaju 5 godina - toliko im je otprilike plaća osnovni životni element. bazooka_joe je napisao/la: Da, zajebana tema o kojoj se jako puno priča među osječanima u zg (barem onaj dio sa kojima idem na kave); najme, baš sam jučer bio na kavi (ok, pivu), nas je desetak tako sjedilo, velikom većinom dipl. ing. elektrotehnike i neobavezno pričalo; na kraju se to sve pretvori u nekakvu nostalgiju tipa 'Jebem ti Zagreb, al' tu je posao!' i slično bez konkretnih zaključaka ili ideja. Dio se nas sigurno želi (neki i hoće) vratiti i započeti svoj posao, dok su drugi prilično rezervirani prema toj ideji; daj im posao za (kao što Felt kaže) 20% manju plaću u os i neki bi pristali, ali uz jako dobre radne uvjete, neki ne bi ni to. Stvar je u tome što Osijek jako teško može konkurirati zagrebu što se kulturne ponude i događanja tiče. Izbor je puno manji. Isto tako - zagrebčani njeguju mit skupoće njihovog grada - ja sam uvjeren da to nije istina. Mnogi će se složiti sa mnom da iste cipele možete kupiti u butiku za 700 kn i u outletu za 400 kn. Cijene su u Konzumu (što se Super i Maxi formata tiče) - iste. Cijene na tržnicama - ponekad i jeftinije. Dosta je ljudi već pokupovalo stanove ovdje (što je, barem po meni, velika greška). Mislim, postoji brdo pluseva i minusa ovdje, pogotovo što se mladih ljudi tiče. Ja bih rado radio posao kojeg radim u Osijeku - ali moja firma jednostavno nema NIJEDNOG korisnika softvera kojega implementiramo registriranog u osijeku. Okej, može se to riješiti - ali logistički i dalje teško. Nekakav je generalni cilj naučiti znanje ovdje i primjeniti ga u os kasnije, pitanje je samo kada... Mogu ja još podosta pisati o ovoj temi, ali umoran sam, odoh spavati... Ovo je malo veći problem, specifična znanja i struke. Istina, u ovakvom poslovnom okruženju, teško se mogu očekivati radna mjesta specifične struke u manjim gradovima centraliziranih država. No to je tako samo na prvi pogled - ako će i jedna firma u Hrvatskoj zaista uspjeti, ubrzo će joj postati svejedno gdje joj je sjedište - dapače, doći će do izražaja neki sasvim drugi elementi. Zasad se hrvatsko gospodarstvo bazira na domaćoj potražnji - i zato je osuđeno na propast, ako se stvari ne promjene. Hoću reći, uspješna će firma poslove tražiti po cijelom svijetu, a ne po desetak ureda u Zagrebu. Zaposlenici će se naiknuti na auto i avion, strane jezike i hotele. Uostalom, već danas u Osijeku imamo desetke pozitivnih primjera tog tipa. Često čujem argument da u Osijeku netko nema klijentelu - istina, no njegova je tragedija da istu traži samo u Osijeku. Ništa bolje nije ni u Zagrebu - radi se o zanemarivo većem tržištu, u kojemu je, još gore, zbog mentaliteta i načina poslovanja, izrazito teško probiti barijere veza i korupcije. Kulturna ponuda i punuda drugih događanja? Sasvim točno, u usporedbi sa ostatkom Hrvatske, Zagreb ima puno veću ponudu. No kakva je ta ponuda u usporedbi sa bilo kojim većim gradom u bližoj, a kamoli daljoj, okolici? Izrazito loša. No ne bi trebalo patiti od takvih problema, gradovi nisu za usporedbu. Ovo sve stoji kada i ne bi shvaćali činjenicu da su ljudi u Osijeku u odličnoj prilici da u jednakoj mjeri koriste kulturnu i ostalu ponudu nekoliko velikih gradova, vozeći se 1,5 - 2,5 sati najviše - a jedan od tih gradova, Budimpešta, postao je u međuvremenu svjetska metropola. Uostalom, u određenim godinama ljudima takve stvari imaju sve manje značaja. Možda je tužno, ali malo po malo sve je važnije koliko se voziš na posao, imaš li kuću sa velikim dvorištem, koliko ti treba do vrtića i škole, ima li parkirališnih mjesta. Pa eto, samo po pitanju nekretnina, ljudi su u Osijeku, Bogu hvala, u znatnoj prednosti pred Zagrebom, Rijekom, a iznenađujuće najviše Splitom. U Osijeku možeš živjeti u samom centru grada, u novogradnji, za 1300 do 1500 eura po m2, a to je nezamislivo u ostalim gradovima, a tek cijene u predgrađima da ne spominjem - samo zbog cijena nekretnina radnici u Zagrebu morali bi imati dvostruko veću plaću nego u Osijeku - za 1500 eura u zagrebu možeš dobiti tek stančić u Hoto vilama "na granici sa Slovenijom", često i sat i pol vožnje od centra grada. zorin: Kako zadržati? Teško. Kako privući? Još teže! Bez nekih značajnih pomaka u aktivnoj suradnji gospodarstva i obrazovnog sustava - nema šanse. Programi, mislim uglavnom na fakultete, nisu uopće usklađeni prema trenutnim i budućim potrebama gospodarstva (malog, srednjeg, velikog, korumpiranog i sl.) pa prema tome nije ni čudno što je veliki broj "svježih mozgova" bez posla ili bolje reći prikladnog posla. U Zagrebu generalno ima puno više prilika za mlade ljude bez obzira na novac! Osječanin: Drago mi je da projekt "Osijek tehnološki grad" ne živi samo na papiru nego se polako počinje primjenjivati u praksi. 1200 osječkih osnovaca koji su u 5. razredu od grada dobivaju laptope. Svaka čast! (y) Igor_OS: Promjeniti vlast i otjerati "poslodavce" koji žele zaraditi brzu lovu na štetu radnika. Callistemon: Prvo, stipendirati buduce stručnjake i na taj način ih 'zavezati' tj. vratiti u Osk + rijesiti im povoljno stambeno pitanje. Kada budemo imalipuno takvih, vjerujem da ce oni generirati projekte, kvalitetu i druge stvari koje bi mogle zainteresirati i ostale... pa da jos netko strucan i sposoban dodje u Osk (makar inicijalno nije odavde). BIOS i sl. ce im dati kvalitetan i povoljan poslovni prostor, administracija nece komplicirati otvaranje firme, banke i lokalna uprava ce ih financijski podrzati, a onda im je samo masta granica. IDEALIZIRAM LI? Circa: Leteci mungos je napisao/la: Kako zadrzati i privuci ljude u Osijek? Gole žene na korzu u svako doba dana... Igor_OS: Callistemon idealiziraš. Tako bi to u praksi trebalo biti. Džabe jeftino stambeno pitanje, kad ti do mora treba 6-7 sati, od Zagreba 3. I sada je tu jeftiniji kvadrat od Zg-a, ali što to vrijedi kad su i ulaganja 40-50% manja nego u Zg. Tako i plaće... Callistemon: Ne da ne znamo zadrzati sposobne ili privuci takve... nego ih jos i otjeramo: http://www.glas-slavonije.hr/mozaik.asp?rub=1&ID_VIJESTI=3786 Zasto covjek nije mogao raditi u Osieku i privuci ekipu iz drugih sredina upravo ovdje na svoje projekte i ideje koje vidim na trzistu imaju jako dobru prodju... pa zamislite jedna takva predstava iz OS HNK gostuje u ZG? Ah tesko i za zamisliti :( _Jimmy_: ja sam otišao iz osijeka čisto zbog faksa i boljeg posla ne zbog toga što nisam mogao naći posao dapače imao sam jako dobar posao ali stojiš na mjestu Callistemon: _Jimmy_ je napisao/la : ja sam otišao iz osijeka čisto zbog faksa i boljeg posla ne zbog toga što nisam mogao naći posao dapače imao sam jako dobar posao ali stojiš na mjestu a onda zoves druge ljude da dodju malo na to tvoje 'mjesto' i ucine ga boljim i zanimljivijim! Moguce? _Jimmy_: Callistemon je napisao/la: _Jimmy_ je napisao/la : ja sam otišao iz osijeka čisto zbog faksa i boljeg posla ne zbog toga što nisam mogao naći posao dapače imao sam jako dobar posao ali stojiš na mjestu a onda zoves druge ljude da dodju malo na to tvoje 'mjesto' i ucine ga boljim i zanimljivijim! Moguce? ne sjećam se baš da sam ikoga zvao na tako odgovorno 'mjesto' W.M. Felt: Callistemon je napisao/la: Ne da ne znamo zadrzati sposobne ili privuci takve... nego ih jos i otjeramo: http://www.glas-slavonije.hr/mozaik.asp?rub=1&ID_VIJESTI=3786 Zasto covjek nije mogao raditi u Osieku i privuci ekipu iz drugih sredina upravo ovdje na svoje projekte i ideje koje vidim na trzistu imaju jako dobru prodju... pa zamislite jedna takva predstava iz OS HNK gostuje u ZG? Ah tesko i za zamisliti :( Ne treba očajavati za ovakvima. Čovjek je morao pobjeći jer mu je želja sakriti se u masi, da se može baviti samo svojim poslom? Naivno, taman da to kaže i najveći holivudski redatelj (koji se, usput, bave i sa milijun drugih stvari pri guranju vlastitih projekata, pa im to ne pada teško). Gdje je dospio? Osim što u Osijeku nisu svi pali na dupe kada se nekolicina nedokazanih početnika dosjetila raditi novo kazalište. Nije se pitao, kao ni njegovi kolege tada, tko su zapravo oni. Priča o bjegu je priča o novima. Sada je Ljuštinin (Bandićev) plaćenik, a tvrdi da je izgubljen u masi, apolitičan. Nitko danas nije apolitičan, ako živi od novaca poreznih obveznika - ili laže, ili je naivan. Osim toga, onaj koji glumi po sapunicama ne bi trebao kriti da se prodaje, jer od svojih vrhunskih umjetničkih ostvarenja na kazališnim daskama ne može kupiti ni garažu, a kamoli stan. Lažnjaci! Svi su oni nekakvi vrhunski umjetnici, a pred mojim je ušima jedan od spomenutih u članku nekoliko puta na pozornici zaboravio tekst predstave. Nek snimaju sapunice i reklame, bilo bi dosta preseravanja. Ne trebaju nam ovakvi, koji su pobjegli prvi put kad ih je netko pitao gdje su novci. Mijenjajmo 100 ovakvih za jednog s jajima. Uostalom, kako se na pokretnoj traci štancaju novi hrvatski glumci, jer treba popuniti uloge po sapunicama, nekako je fah izgubio na cijeni. lavic: Callistemon je napisao/la : Prvo, stipendirati buduce stručnjake i na taj način ih 'zavezati' tj. vratiti u Osk + rijesiti im povoljno stambeno pitanje. IDEALIZIRAM LI? vidis, slucajno se krecem u krugu nekoliko vrlo kvalitetnih mladih lica, da nekazem buducih strucnjaka, koji istina ne studiraju u osijeku, ali studiraju u zagrebu. ponuđena im je odlicna stipendija, također jos bolja placa (recimo 3x hrv prosijek) i to u nekoliko firmi... i znas sta je bio njihov odgovor? "hvala, laska mi sto ste zainteresirani za mene, ali nemogu na to pristati" zasto? pa zato sto uvijet rada u toj firmi od 5 do 10 godina mu nepase, svjestan je cinjenice da ce poslodavas to iskoristiti maksimalno (sto i radi u vecini slucajeva) i da ce za posao biti prikovan 48 sati dnevno i da ce glumiti radnu snagu tom poslodavcu, a u isto to vrijeme na nekom drugom mjestu moze naci bolji posao i nemora ostati koliko mu netko drugi odredi vec ce moci otici dalje kad on pozeli... ovo je slucaj zagreba, i stvarno je rijec o malim genijalcima sto se tice svoje struke. a u osijeku je opet slucaj da te firme koje stipendiraju studente, daju minimalce od place narednih 5 godina neki cak i vise, i u jednu ruku kad se pogleda ima se siguran posao nakon faksa ali u drugu ruku to uopce nije "toliko dobar izbor" Callistemon: @ Felt - rekose da je kazaliste neki dan bilo puno i to uz puno ranije rasprodane ulaznice... @lavic - stipendija je jedno a ugovor o radnu drug, naravno! Mislis da u ZG nece biti eksploatirana radna snaga kojoj ce radni dan trajati 48 sati? Uostalom neka pokrenu vlasiti biznis (pa ce onda raditi i vise od 48 sati na dan :)), a grad i Zupanija ce ih podrzati - samo da ih zadrze ovdje. Zapravo, idelano bi bilo osigurati uvjete koji će sami po sebi biti dovoljni da ih zadrze i privuku! Ali cini se da opet idealiziram :(! W.M. Felt: Callistemon je napisao/la: @ Felt - rekose da je kazaliste neki dan bilo puno i to uz puno ranije rasprodane ulaznice... Nisam ni pisao o kvaliteti predstave, već o kvaliteti čovjeka. Međutim, kazalište u Osijeku barem nije problem napuniti, ljudi će otići jer im fali događaja, pogotovo ako su čuli nešto dobro o predstavi. Druga je stvar kakve su te predstave zapravo, no to bi spadalo u neku drugu temu. Htio sam reći da je teza Anočića kako se jadan apolitičan uspio uklopiti u masu pa su ga ni krivog ni dužnog postavili za ravnatelja dječjeg kazališta - smiješna, što ćemo lako uvidjeti kada provjerimo kako se ti kadrovi u Zagrebu biraju, i tko je sve na mjestu ravnatelja ostalih kuća (recimo, Kerempuh Ljuština, Gavella Stazić, ZKM Vrgoč, pa Hercegovci Pavlović i Ćubela, itd., itd.) Evo i prigodno zanimljivog linka, evo i tamo pišu o toj silnoj apolitičnosti i uklopljenosti u masi koja je eto moguća tek u Zagrebu, o toj čistoj umjetničkoj želji za neovisnim radom u kojemu novci nisu problem (kao u Osijeku). http://www.izakulisa.com/ Ja bih rekao, uklopljenost u masu služi samo tome da se teže otkrije lopovluk, te da marginalci lakše dođu do pozicije. Onaj tko ima ikakvih iluzija o Zagrebu, eventualno nezadovoljan osječkim lopovskim pričama, mogao bi se vrlo neugodno iznenaditi, samo kad bi u taj svijet ušao malo dublje - to je, naime, galaktički centar korupcije i mita, podobnosti i jeftine politike. bazooka_joe: Svaka čast glumcima, glazbenicima i ekipi, ali smatram da je problem puno lakše svesti na ljude koji bi na neki način mogli pokrenuti posustalu ekonomiju osijeka; a glumci će već doći sami od sebe žicati pare za svoje predstave i festivale i svašta nešto... Callistemon: pa da, ali ces kao uspjesan gospodarstvenik prije sponzorirati Mikica i druzinu nego nekog NN, jer znas da ce on napraviti dobru stvar o kojoj ce se pricati u cijeloj drzavi (a mozda i sire) i uz tu pricu spominjati sponozor :)! Uostalom, vidis da mnogi preferiraju mogucnosti koje ima veliki grad (kazaliste, kono, koncerti...) sve je jako usko povezano! Callistemon: BTW cita li ovo netko od politicara, TataMata ili takvi iz drugih stranaka? De, nek se jave... nek kazu nesto... npr. svoje misljenje, ako vec ne i mogucnosti! bazooka_joe: Callistemon je napisao/la: pa da, ali ces kao uspjesan gospodarstvenik prije sponzorirati Mikica i druzinu nego nekog NN, jer znas da ce on napraviti dobru stvar o kojoj ce se pricati u cijeloj drzavi (a mozda i sire) i uz tu pricu spominjati sponozor :)! Ili cu si, kao i ostali uspjesni gospodarstvenici, kupovati Rolls Royceve... Ma može biti i sto bisti osječkih velikana, mecena i ljudi koji su izgradili grad prije stotinjak godina postavljeno - nitko ništa nije naučio iz toga; osijeku, njegovom vodstvu, ali i stanovnicima treba lekcija iz povijesti grada! Pouka je jednostavna - nece nama nitko pomoci ako si sami ne pomognemo! bambolina: Dambix je napisao/la : Ja sam otišao radi posla i imam predobru plaću, i posao koji nisam ni sanjao u Osijeku, ali naravno da volim Osijek i žao mi je što sam bio prisiljen otići.. ali bolje mi je tu gdje jesam nego u Osijeku bez vizije i perspektive, naravno vratio bih se čim prije ali me ništa ne može trenutno privući mislim poslovno, svakako mi je žao što sam otišao i od prijatelja i obitelji i volio bih se jednom vratiti.. ali sada stvarno ne vjerujem.. :o Ovaka je prica i kod mojih prijatelja/poznanika. Lovro: Kakozadržati ljude u Osijeku? Nedavno me je jedan moj prezimenjak na Facebook-u kojije rođen i živi u Kanadi, roditelji su ga naučili hrvatski i par puta je posjetio Hrvastku u životu pitaoda li da dođe živjeti u hrvatsku, da li se ovdje može naći posla... Što sam rekao čovjeku kojeg ne poznam osobno a postavio je vrlo teško pitanje. Rekao sam da sve ovisi o tome kakav je čovjek i što želi uživotu. Ako su mu obitelj, sloboda kretanj, i dobri ljudioko njega na prvom mjestu onda neka dođe u Hrvatsku. Za posao se ne mora brinuti jer tko hoće- taj i može i taj ćei naći posao u Hrvastkoj. Ako su mu novac i što sve ide uz njega na provom mjestu- nek ostane u Kanadi. Eto, zato je trebamo reći našim ljudima da dođu ovdje jersve ne može kupiti novcem josephine01: Ako je student - dat mu mjesečnu kartu za 50 kn i ništa mu više u životu ne treba. Ako je radnik, npr. učitelj - dat mu laptop cijeli svijet je njegov. Ako je penzić - dat mu USKRSNICU (!?) - i živjet će vječno u našem prekrasnom gradu. Ako je žena - dat joj ružu u gradonačelnikovo ime na Valentinovo i bit će sigurna da je našla princa na bijelom konju. Metode provjerene i vrlo, vrlo, vrlo uspješne. komarac: U ponedjeljak će se u Gospodarskoj komori održati nek vrsta konferencije u sklopu koje će biti i ovo navedeno u linku. Pozvani su razno razni gospdarstvenici, predstavnici sveučilišta, zavoda za zapošljavanje, Grada, Županije itd. Tema je "obrazovanje za potrebe gospodarstva", tako nekako... http://www.hgk.hr/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_PT?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/HGK+Web/Vijesti/Najave/Okrugli_stol__Dodaj_znanje_iskustvu___39.16252521946347 Moguće da je opet nešto pro forma i bez naknadnih konkretnih akcija, ali bar se tema pokrenula i aktualizira se (jasno, daleko prekasno). Naime, slažem se s onima koji probelm vide u nedovoljnoj suradnji obrazovnog i gospodarskog sektora. Znate li, npr., da se godišnje u Osijeku upišu dva puna razreda frizerki? 60 frizera?? Kuda s njima? Ima još sličnih primjera. Zašto u Osijeku ne postoji studij geodezije i arhitekture (pa se onda po gradu gradi "ono")? Dotičnih nema na zavodu za zapošljavanje, geodeti (to vjerojatno i znate) se moraju čekati mjesecima i sl. Zašto je čak 3% stanovnika ove županije potpuno nepismeno?? Dakle, obrazovni sustav prodizvodi potpuno nepotrebne kvalifikacije (kojeg god stupnja), a gospodarstvo traži neke sasvim druge. Koga da potencijalni poslodavac zapošljava ako nema potrebno znanje? Zašto je obrazovanje u Osijeku i dalje svojvrsan luksuz (cijena stud.doma je 4 puta veca od Zg, prijevoz nije besplatan kao u Zg, postoje samo tri paviljona studentskog doma iako je broj studenta gotovo jednak kao u Splitu i Rijeci...), a Grad vapi za stručnjacima i obrazovanim kadrom - gdje su preduvjeti? Kakoto da jedan Varaždin ima 7 slobodnih zona (od kojih jedna izvozi više nego mnoge cijele županije), a Osijek tek jednu iz koje čak tjeramo investitore? Dakle, 1. bolja suradnja Grada, Sveučilišta i gospodarstva - to je neizbježno povezana cjelina. I 2., stvaranje preduvjeta za one koji će se jednog dana tu zaposliti (npr. jeftiniji stud./učenički dom, besplatan prijevoz, više stipendija, uvesti programe školovanja za poslove koji se traže...) i one koji će zapošljavati (smanjiti im doprinose, komunalije, pojačati suradnju s npr. gradovima prijateljima kako bi se privukli investitori, predstavljati se u inozemstvu...) 3. Malo entuzijazma i pozitivnog stava građana...ali to je do svakog osobno. U svakom slučaju ne može odmoć ;) Naravno, ovo je samo jedan pogled na problem... zorin: Par primjera iz okoline (nisam siguran u kojem stanju su projekti ali čine se kao dobre ideje): http://www.pspefos.hr/vijesti-i-dogadaji/transfer-intelektualnog-vlasnistva-sveucilista-na-poslovnu-zajed-2_hr.html http://www.scipark-osijek.org/ http://www.varazdinpark.com/ http://www.znanstvenipark.si/ http://www.inkubator.hr/projekti/bizspark/index.php i http://www.inkubator.hr/projekti/bios-buducnost/index.php (kad bi ovakvih jos deset bilo:) ) http://www.ida.hr/fileadmin/sadrzaji/datoteke/pz_flash/index.html http://www.microsoft.com/croatia/msptc/default.mspx Što im je zajedničko? Dugoročni, skupi, fokusirani, suradnja obrazovnog i poslovnog sektora, strpljenje, dobri lobisti, ogromna odricanja u užoj okolini (financijska) i sl. Ima li okolina resurse koji mogu pokriti ovakve projekte? Ima ali su nedovoljni. Ovo se odnosi na ljude, znanje i kapital. Kako dalje? a) Što treba tržištu? - istraživanje nužno kako bi se pribavila znanja i pripremili odgovarajući obrazovni programi. Ako se primjeti prilika za ulaganje u određenu gospodarsku nišu (IT, poljoprivreda, energetika i sl.) onda logično treba usmjeriti sve kako bi se zadovoljili uvjeti za poteze na operativnoj razini. b) Što treba Sveučilištu J.J.S.? - novi, usmjereni i financijsko isplativiprogrami (za poslodavce i posloprimce). c) Što treba Gradu i Županiji? - euri.Kako do novca? Stvoriti sve preduvjete kako bi euri došli nesmetano (dozvole, standardi, zakoni, odredbe, procedure, financije, zemljište, promet, razni priključci, zone i sl.). Naravno uprava prije no što počne primati te silne eure mora vrlo agresivno ulagati - što je izuzetno teško jer rezultati takvog ulaganja nisu vidljivi odmah:( toliko od mene :) komarac: zorin je napisao/la: Par primjera iz okoline (nisam siguran u kojem stanju su projekti ali čine se kao dobre ideje): http://www.pspefos.hr/vijesti-i-dogadaji/transfer-intelektualnog-vlasnistva-sveucilista-na-poslovnu-zajed-2_hr.html http://www.scipark-osijek.org/ http://www.varazdinpark.com/ http://www.znanstvenipark.si/ http://www.inkubator.hr/projekti/bizspark/index.php i http://www.inkubator.hr/projekti/bios-buducnost/index.php (kad bi ovakvih jos deset bilo:) ) http://www.ida.hr/fileadmin/sadrzaji/datoteke/pz_flash/index.html http://www.microsoft.com/croatia/msptc/default.mspx Što im je zajedničko? Dugoročni, skupi, fokusirani, suradnja obrazovnog i poslovnog sektora, strpljenje, dobri lobisti, ogromna odricanja u užoj okolini (financijska) i sl. Ima li okolina resurse koji mogu pokriti ovakve projekte? Ima ali su nedovoljni. Ovo se odnosi na ljude, znanje i kapital. Kako dalje? a) Što treba tržištu? - istraživanje nužno kako bi se pribavila znanja i pripremili odgovarajući obrazovni programi. Ako se primjeti prilika za ulaganje u određenu gospodarsku nišu (IT, poljoprivreda, energetika i sl.) onda logično treba usmjeriti sve kako bi se zadovoljili uvjeti za poteze na operativnoj razini. b) Što treba Sveučilištu J.J.S.? - novi, usmjereni i financijsko isplativiprogrami (za poslodavce i posloprimce). c) Što treba Gradu i Županiji? - euri.Kako do novca? Stvoriti sve preduvjete kako bi euri došli nesmetano (dozvole, standardi, zakoni, odredbe, procedure, financije, zemljište, promet, razni priključci, zone i sl.). Naravno uprava prije no što počne primati te silne eure mora vrlo agresivno ulagati - što je izuzetno teško jer rezultati takvog ulaganja nisu vidljivi odmah:( toliko od mene :) Potpuno se slažem! Radna mjesta ne nastaju sama od sebe, mora ih se stvoriti. A ako je Gradu u interesu (svakom bi trebalo biti) privući ljude, poduzetnike, interes javnosti itd., onda taj isti mora nešto učiniti u tom smjeru. Pod grad ubrajam i Sveučilište i gradsku vlast i poduzetnike i razne relevantne institucije, pojedince (lobiste) itd. Pa naprosto je nemoguće da jedan Maribor, Varaždin i sl. imaju i ljude i znanje i sposobnosti, a mi ne. Čini mi se kao da stojimo na mjestu i pasivno gledamo kako ljudi odlaze, privreda propada itd... :( Skoro je 20g. prošlo od rata- on više ne može biti izgovor! Uostalom, jesu li izgovori ikad ikome u povijesti donjeli nekakvu korist? Zašto se nigdje u javnosti ne čuje za Znanstveni park Osijek npr.? Hoću reći, ljudi nemaju informacije koje bi im mogle biti od pomoći, potaknuti ih na inicijativu ako je već sami od sebe nemaju itd. A očito je da se i radi i zna i želi. Medijski eksponirat i popularizirati ovakve stvari, informirati širu javnost... a ne pričati "kupujmo osječko";) Ako ne ćemo sami, tko će nam? ;)