Forum: Društvo, život, lifestyle Topic: Vaznost dizajna ( your lifestyle?) ------------------------------------------- Hummin: Nedavno sam raspravljao sa svojim prijateljem koji studira dizajn u Zagrebu o vaznosti dizajna prilikom odabira neke robe. Zakljucili smo prilikom rasprave da je dizajn + funkcionalnost zapravo postao glavna stvar prilikom kupnje. Evo recimo npr. u IT industriji, prije je komp. bio samo stroj koji je sluzio eto radu u uredu i izgledao je prilicno ruzno, dok dans komp. gotovo postaje drugo sredstvo svake kuce na zapadu, odmah iza televizije. Mozete pogledati mnoge kompanije koje su se orijentiraledobrom dizajnu svaoga proizvoda, postale su profiteri npr Logitech, Benq, Coolermaster, Sharkoone...itd No nije samo IT industrija tu veci mozete primjetiti u trgovinama da i ambalaze recimo dezodoransa, cuge, deterdjenata i svih ostalih pizdarija..igraju na kartu dizajna. Tako da prakticki i najneuporebljivija stvar moze imat neku funkciju. I mi na faksu smo govorili o vaznosti dizajna na predmetu Metodologije...recimo dobro dizajnirani uvjeti pomoci u boljem i tocnijem istrazivanju nekog odredjenog problema , bilo da je vezan uz skolstvo ili uz bilo koje institucije podljezu projektu koji istrazujemo. Pa evo jedno malo pitanjce za vas sve. Dakle pri kupovini bilo koje robe ( odjeca, obuca, IT, deterdjenata...itd)...dali vam je vazan dizajn prilikom odabira? Jel vam je i vazna sama funkcionalnost koja dolazi uz dizajn? Leteci mungos: Tema je pogodjena, ali je mozda malo preopcenito postavljena. Bolje dizajniran proizvod prolazi u situaciji gdje uz istu funkcionanost (kakvu ima i konkurentni - losije dizajnirani proizvod) dobijes i estetiku kao bonus. ;-) Naravno, to je tako u jednom idealnom svijetu, gdje nemas utjecaja medija, okoline, citavih strojeva za pranje mozgova, koji danas ljudima namecu estetske kriterije, i samim time suzuju prostor za izabir proizvoda. Dakle, dosli smo do toga da ni funkcionalnost, a ni estetika ne igraju ulogu. Ulogu igra subjektivna vrijednost koju su nametnule megakorporacije u svom globalnom brainwashu. Vrijedi za sve - od odjebe, obuce, nakita, automobila, detergenata do IT gadgeta. Mislim, pogledaj samo newbie gamere i njihova kucista, modding, coolere i sl. A oni su samo jedna promatrana skupina. Uglavnom, presiroko si postavio temu, ima tu poprilicno fenomena modernog drustva. :) Hummin: Leteci mungos je napisao/la : Tema je pogodjena, ali je mozda malo preopcenito postavljena. Bolje dizajniran proizvod prolazi u situaciji gdje uz istu funkcionanost (kakvu ima i konkurentni - losije dizajnirani proizvod) dobijes i estetiku kao bonus. ;-) Naravno, to je tako u jednom idealnom svijetu, gdje nemas utjecaja medija, okoline, citavih strojeva za pranje mozgova, koji danas ljudima namecu estetske kriterije, i samim time suzuju prostor za izabir proizvoda. Dakle, dosli smo do toga da ni funkcionalnost, a ni estetika ne igraju ulogu. Ulogu igra subjektivna vrijednost koju su nametnule megakorporacije u svom globalnom brainwashu. Vrijedi za sve - od odjebe, obuce, nakita, automobila, detergenata do IT gadgeta. Mislim, pogledaj samo newbie gamere i njihova kucista, modding, coolere i sl. A oni su samo jedna promatrana skupina. Uglavnom, presiroko si postavio temu, ima tu poprilicno fenomena modernog drustva. :) Da slozio bi se stobom, ali samo u tom kada je rijec o masovnoj proizvodnji, gdje se kvaliteta nastoji nadoknaditi lijepom i privlacnom ambalazom. To ti je ono imas dva sampona kojima je ucinkovitost jednaka, dakle nama razlike koji odabere, odabires instiktivno prema svom ukusu onaj koji ima bolju ambalazu... Sto se tice IT tehnologije, dao bi prednost dizajnu, jer dosada barem prema mom iskustvudobar dizajn je znacio i kvalitetu. Naravno to se odrazilo i na njegovu cijenu.... Evo ti samo primjer Ipod-a D: kažu da je ženama pri kupovini automobila najvažnija boja pa i ja eto biram crveni monitor da mi ide uz tepih :) ako se radi o nekom skupljem proizvodu tehničke prirode onda tjednima proučavam performanse i specifikacije jer mi je bitnije da svašta zna raditi nego kako izgleda. ako se radi o namještaju onda je estetika itekako bitna, ali ne baš toliko na uštrb kvalitete da se prelijepa stolica skrši čim ju malo grublje pogledaš. Leteci mungos: Hummin je napisao/la : Da slozio bi se stobom, ali samo u tom kada je rijec o masovnoj proizvodnji, gdje se kvaliteta nastoji nadoknaditi lijepom i privlacnom ambalazom. To ti je ono imas dva sampona kojima je ucinkovitost jednaka, dakle nama razlike koji odabere, odabires instiktivno prema svom ukusu onaj koji ima bolju ambalazu... Sto se tice IT tehnologije, dao bi prednost dizajnu, jer dosada barem prema mom iskustvudobar dizajn je znacio i kvalitetu. Naravno to se odrazilo i na njegovu cijenu.... Evo ti samo primjer Ipod-a Hm, i ja sam htio spomenuti Ipod, ali zbog upravo suprotne teze. Naime, Ipod je primjer dobro dizajniranog elektronickog smeca sto se osobama bez ratia i kriticnosti podvaljuje kao rog za svijecu. Bas gledam po casopisima, citava mala industrija gadgeta i dodataka se vrti oko tog malog bijelog prenapuhanog balona. Naime, Ipod nije nista revolucionarno, nije nista posebno, nista originalno, nista tehnicki savrsenije od bilo kojeg drugog MP3 playera. Ali... u casopisu pise da je dizajn revolucionaran. Ali... Apple, koji ima zaista dobre dizajnere i jos bolje marketinske podvalj... pardon, strucnjake, je uspio od sasvim uobicajenog koncepta MP3 playera napraviti citavu malu religiju, sektu zombija sto trose megapare na taj komadic plastike i ponesto silicija. Bas kao sto Apple ima vojsku zombija koji godinama treste da je Mac bolji stroj za DTP od PC-a (mozda nekad bilo, dok Adobe nije Photoshop konvertirao na PC platformu), hrpetinu wanna-be sminkerskih high-tech lowlifea koji kupuju racunala samo zato sto imaju lijep logo i jer je kuciste lijepo dizajnirano (a i ide im uz torbicu i cipelice), tako je taj isti Apple uspio od Ipoda napraviti religiju. Jos jedno uspjesno pranje mozda iz Apple direkcije. Netko bi rekao da je to genijalan poslovni uspjeh i blabla. Ja bih rekao da je to samo jos jedno uspjesno pranje mozgova onih 90% pucanstva sto zivi da bi nekome placalo kamate na kredit, i da bi onda taj netko zivio na toj grbaci i ovome sto placa kredit preko TVa govorio kako je on slobodan i kako je super imati kredit i zivjeti na kredit. Sjeca se tko price i filma o vremeplovu i kad postoje ljudi koji jedu druge ljude? Lijepa alegorija ovoga sto danas imamo... Hummin: No nije sve tako crno sto se tice dizajna, evo recimo, ne znam jesi li cuo za rvrtku coolermaster? Oni definitivno prodaju kvalitetna i sto je najboljastva, dobro dizajnirana Kucista, tipkovnice i slicno. pogledaj na www.coolermaster.com... Tu spadaju i Logitech, Benq...itd. Evo recimo dobar su primjer ove dvije zadnje firme sto sam naveo, kada su izasli na trziste proizvodi su im bili sranje i bagatela, no dans je situacija potpuno drukcija, zahvaljujuci njihovoj novoj poslovnoj politici, a dizajn njihovih proizvoda je u vecem dijelu zasluzan za njihov uspijeh. Leteci mungos: Naravno da nije sve tako crno sto se tice dizajna, ali danas vecina tih firmi podilazi korisnicima prodavaju im estetski kitch. Hummin: Neki dan sam gledao na RTL-u kako danasnje glumacke i pjevacke zvijezde u americi pokrecu svoje robne marke tj. na odjecu stavljaju svoje ime kao TM...mislim to nije neka nova stvar :D E sad sto mislite o tome jeli to bas njihov dizajn ili netko drugi to radi umjesto njih? Ja mislim da umajmljuju dizajnere. no jos bolje je pitanje mozelii se takva roba uspijsno plasirati na trziste i hoce li rulja popusiti ovaj trik. zapravo vec ga pusi jer sam J.Lo od svoje kolekcije nagrne oko 130mil.$ godisnje... D omago j: Dizajn mi je hobi, imam par knjiga, igram se dizajna i sam. To je umjetnost koja uljepšava naš svakodnevni svijet i čini nam ga privlačnim, umjetnost koja se ne nalazi u galerijama nego po džepovima, stolovima, ... Ako ga promatrate samo u suodnosu s kvalitetom funkcioniranja dizajn-proizvoda, promašili ste. To je tehnicistički, utilitaristički pristup, a mi smo prije svega emocionalna bića, i svijet ne doživljavamo po načelu korisnosti. Tojest, uglavnom. Pa hej, ja se nisam zaljubio u curu koja mi "koristi" i koja je "funkcionalna". Pod broj jedan zaljubio sam se u curu koja je meni osobno lijepa, a tek potom sam ju upoznao i zavolio ono 'u' njoj. Znate tko se prvo zaljubi u osobu "iznutra"? Slijepci. Osjetilo vida dominira našom ukupnom percepcijom i svijet doživljavamo prvenstveno vizualno. Zato volim dizajn. A priča o nefunkcionalnim proizvodima žnj kvalitete koji su dobro dizajnirani je priča o iznimkama. Pogledati dobro dizajniran proizvod znači odmoriti dušu... Gemi: Složila bih se ja s tobom Domba, ali cura nije proizvod, pa ti je usporedba malo promašita... :-/ Domba: Cura je Božji proizvod, ili ako hoćeš - Majke Prirode. I to kakav... mmm... one krivulje... nema ljepšeg i skladnijeg dizajna! (Možda je Bog talijan?! hehe...) gaap: vratimo se malo...primjer: uglavnom sjedim s likom iz erdutske vinarije, priča da pripremaju novu ambalažu, i etikete s onom termo osjetljivom forom ko što stella pivo ima pa poplavi kad je ladno i tako dalje. kaže hoće se probit na tržištu... a u sljedećoj mi rečenici kaže teško je danas... ljudi ne kupuju ni kvalitetno, ni lijepo zapakirano nego jeftino vino... Leteci mungos: Ako cemo realno, postoji dobar razlog za to. Ne racunajuciukiseljena vina i patvorena vina, razlike izmedju "jeftinih" i "skupih" vina zasigurno nisu mnogostruke, odnosno onolike kolike su razlike u cijeni. A glava podjednako boli od onog od 20 kao i od onog od 70. Razlike u okusu primjecuju samo trenirana nepca. Skupa vina su precijenjena, uostalom, kao i gomila drugih stvari. Nekad se uzivanje u takvim stvarima nazivalo "burzoaskom snobovstinom" (ili slicno), ali sada mediokretenitetska vecina voli za sebe misliti da pripada upravo toj "burzoaskoj" skupini pa se taj izraz izbacio iz upotrebe. toni: uopce nije istina. postoji gradacija: stolno,kvalitetno,vrhunsko. na svakoj boci mora pisati koje je. svake godine se ponovno dodjeljuju etikete. neka vrhunska vina su izgubila taj atribut zbog pada u kvaliteti.. primjer: djakovacka grasevina na litre je smece. kvalitetna butelja smece. vrhunska butelja.. e tu se vec osjeti ona punoca okusa, kad zadrzis vino u ustima, ugodno ti je nepcu, ako si pusac cak osjetis lagano regeneriranje stanica jezika.. ;) naravno, kakvoca vina ovisi i od godine, jel... suncane godine, s malo kisa daju dobra vina... kazu :) posebno mi je bila dobra grasevina 2001,vrhunska,buteljiran... 30tak kuna. visestruko bolja opcija od litrenke za 20tak kuna... Domagoy: Od kud sad u priči o dizajnu priča o vinu? Leteci mungos: Imas pravo, malo smo offtopic zabrazdili... evo, otvaram novu temu za vino... a ti, Domagoy, i napisi nesto vezano uz dizajn... :) Gemi: i nek se registrira da uz vino zoba kikiriki fallen-angel: oduvijek je omot prodavao proizvod znači njegova vanjština...sam izgled to je bilo tako oduvijek i tako če i ostati meni je recimo dizajn važan pošto sam i sam grafički dizajner potpuno mi je jasno o čemu govoriš...ljudska psiha je takova da su ljudi oduvijek gledali kako što izgleda a ne kako što funkcionira i koliko je to dobro... ko da bi ti npr. kupio axe dezedorans koji je u pakovanju koje podsječa na crveni križ, unicef ili slično...(ovo je samo banalan primjer ništa više ništa manje) Leteci mungos: @fallen-angel, mozes li potkrijepiti ovu svoju pricu o dezodoransima... naime, postoje i kreme i dezodoransikoji podsjecaju na unicef, a njihovi proizvodi su itekako popularni i odlicno se prodaju... fallen-angel: Leteci mungos je napisao/la : @fallen-angel, mozes li potkrijepiti ovu svoju pricu o dezodoransima... naime, postoje i kreme i dezodoransikoji podsjecaju na unicef, a njihovi proizvodi su itekako popularni i odlicno se prodaju... kakva ti to potkrijepa treba....jebo ga ti radim taj posao...šta misliš da bi imao posla da nije tako...uostalom zašto ne bi svi proizvodi bili zamotani u crno pa da vidimo koji če se bolje prodavati...de razmisli malo prije nego bubneš glupost...naravno da postoje i taki unicef proizvodi koji se dobro prodaju ali takih je super malo na svijetu i moraju imati super zvučno ime da bi se prodali ili dobru marketinšku reklamu... Leteci mungos: @fallen, mislio sam da ces sam nadoci na dizajn jednog od najvecih proizvodjaca kozmetike i krema - pocinje sa slovom N i ima minimalisticki dizajn (ono sto ti nazivas "crvenim krizem" i "unicef" dizajnom). Ovo s crnim su jeftine floskule i demagogija. Ponovit cu da ne mislim da dizajn nema utjecaja (nazalost, ima vise nego bi to trebaloi biti), ali je cinjenica da se danas i govna pocinju prodavati umotana u celofan i to po 7 puta vecoj cijeni nego sto kosta obicna lopata tih istih govana. Naveo sam i primjer jednog razvikanog gadgeta koji kvalitetom ne zasluzuje poziciju na kojoj se nalazi. "Dobru marketinsku reklamu" kazes?Ajd, ti se time bavis, valjda ti znas bolje... fallen-angel: Leteci mungos je napisao/la : Ponovit cu da ne mislim da dizajn nema utjecaja (nazalost, ima vise nego bi to trebaloi biti), ali je cinjenica da se danas i govna pocinju prodavati umotana u celofan i to po 7 puta vecoj cijeni nego sto kosta obicna lopata tih istih govana. mislim da si sam odgovorio na svoje pitanje jer ako imam 2 proizvoda i jedan je 7 puta skuplji od drugog pa normalno da če ljudi kupovati ovaj skuplji....ljudi su sljepi to su oduvijek i bili... ispričat ču ti jednu priču koja se davno odvijala na našoj osiječkoj pijaci još dok mi je prabaka tamo prodavala...naime ona je na svom štandu imala dvije hrpice krumpira na jednoj hrpici je bio krupir 10kn (koristit ču kune da se lakše shvati) a na drugoj je bio 6kn....i naravno na ovoj hrpici di je bio 10kntaj su krumpir ljudi uzimali tj kupovali...no kad bi moja prabaka prodala određenu količinu sa ove hrpe gdje je 10kn krumpir onda bi samo sa one hrpe di je 6kn samo lagano premjestila na ovu hrpu gdje je 10 kuna.... na to sam ju ja pitao zašto bako imaš isti krumpir na dvije hrpe sa dvije različite cijene... na što mi je ona odgovorila: pa ovaj po 6 kuna je za normalne ljude a ovaj po 10 kuna je za naivne ljude ( izvorno: budale) eto mislim da je jasno što sam htio reči Leteci mungos: @fallen, shvacam sto si htio reci, vidim da si napokon nadosao na ono o cemu ja pricam, a to je da bolje dizajnirani prozivod, koji je precesto i skuplji, ne mora biti nuzno i bolji. fallen-angel: Leteci mungos je napisao/la : @fallen, shvacam sto si htio reci, vidim da si napokon nadosao na ono o cemu ja pricam, a to je da bolje dizajnirani prozivod, koji je precesto i skuplji, ne mora biti nuzno i bolji. pa nisam ja nikada ni tvrdio suprotno...jedina stvar koju sam tvrdio da ljude privlači sjaj fatcat: Leteci mungos je napisao/la: Naveo sam i primjer jednog razvikanog gadgeta koji kvalitetom ne zasluzuje poziciju na kojoj se nalazi. taj proizvod (ipod?) koji mozda svojom kvalitetom ne zasluzuje poziciju (u tvom misljenju) je puno vise nego mp3 player, po komentaru se vidi da ga ne upotrebljavas... onda ako ga ne upotrebljavas kako si so dosao to toga misljenja? fallen-angel: fatcat je napisao/la :Leteci mungos je napisao/la: Naveo sam i primjer jednog razvikanog gadgeta koji kvalitetom ne zasluzuje poziciju na kojoj se nalazi. taj proizvod (ipod?) koji mozda svojom kvalitetom ne zasluzuje poziciju (u tvom misljenju) je puno vise nego mp3 player, po komentaru se vidi da ga ne upotrebljavas... onda ako ga ne upotrebljavas kako si so dosao to toga misljenja? a šta ti brišeš i dupe s njim... Leteci mungos: fatcat je napisao/la: taj proizvod (ipod?) koji mozda svojom kvalitetom ne zasluzuje poziciju (u tvom misljenju) je puno vise nego mp3 player, po komentaru se vidi da ga ne upotrebljavas... onda ako ga ne upotrebljavas kako si so dosao to toga misljenja? Naravno da ga ne koristim, ne bih ga kupio ni nakon kilograma pojedenih gljiva ludara. iPod (starija verzija) sam isprobao i jedini zakljucak do kojeg sam dosao je - onaj tko kupi ovo mora zaista biti bahat s novcem ili je neki wannabe techie koji misli da je 133t haxor dok svima pokazuje svoj prekrasni gadget. Najjace mi je kad citam recenzije ovih novijih modela, gdje se prikaz video (i to onog kojeg jedino mozes skinuti s Appleovog site, nakon sto im ispljunes nesto dolara) smatra nenadjebivom cutting-edge tehnologijom. Mislim, get real, danas prosjecni mobiteli mogu prikazivati video. iPod jednostavno je vrijedi tih novaca. Usporedbe radi, cjenovno podjednaki modeli iPAQa imaju vanzemaljsku funkcionalnost u odnosu na iPod. Quantum leap! fatcat: fallen-angel je napisao/la: a šta ti brišeš i dupe s njim... koliko ti je vrijemena uzelo da sastavis ovako inteligentni komentar? fatcat: Leteci mungos je napisao/la: Naravno da ga ne koristim, ne bih ga kupio ni nakon kilograma pojedenih gljiva ludara. iPod (starija verzija) sam isprobao i jedini zakljucak do kojeg sam dosao je - onaj tko kupi ovo mora zaista biti bahat s novcem ili je neki wannabe techie koji misli da je 133t haxor dok svima pokazuje svoj prekrasni gadget. Najjace mi je kad citam recenzije ovih novijih modela, gdje se prikaz video (i to onog kojeg jedino mozes skinuti s Appleovog site, nakon sto im ispljunes nesto dolara) smatra nenadjebivom cutting-edge tehnologijom. Mislim, get real, danas prosjecni mobiteli mogu prikazivati video. iPod jednostavno je vrijedi tih novaca. Usporedbe radi, cjenovno podjednaki modeli iPAQa imaju vanzemaljsku funkcionalnost u odnosu na iPod. Quantum leap! ima razlike izmedu wannabe techie i support and maintenance... to je tacno, mozes prikazivati video sa mobitelom isto kao sto mozes slusati muziku na gramafonske ploce ali znamo koja je razlika. odkad se moze standard mpeg 4 skinuti samo sa apple website?ipod i ipaq su dva razlicita proizvoda, za moju (svako ima svoju) upotrebu ipaq nema mnogo koristi... 60GB ipod - two partitions Partition 1.Home - same as user/admin login in XP, identical to desktop computer Partition 2.OS (Mac OS, XP, Unix or Linux) - fully bootable with all applications/utilities Usporedbe radi, dali se to moze sa ipaq i njegovim vanzemaljskim funkcijama? necemo sad pocet PC vs Mac, jel tako?