Osijek031.com :: Osijek031.com - Osijek 031 online - novosti - vijesti - najave - forum - portal - osjecki

Osijek031.com » Politika » neoSUBNORovske udruge...

#1: neoSUBNORovske udruge... Autor: Leteci mungos,

Postano: 04.07.2007. 16:12

Ova tema je proizasla iz jedne druge teme (imenovanje ulica i trgova)...

Protiv sam imenovanja ulica i bilo cega po nazivima vojnih formacija - vjerujem da su s istim zarom SUBNOR i ekipa cimali i zicali nazive ulica prije 50tak godina. Same privileged shit - other privileged package. Ne bih zelio da mi dijete ide u skolu ili prolazi ulicom koja ce ga svakog trenutka podsjecati na sranje kao sto je rat.

Sto se tice samih "vojnih udruga" ili "udruga proizaslih iz Domovinskog rata", njih sve treba dekretom ugasiti. Za privilegije su se izgrebali, nasisali su se sljakerske krvi, sada neka ckome u kutu birtije/kladionice i cekaju da ih pokosi danak besposlicarske dekadencije.

Iako ce se svi busati u prsa da su u rat isli zbog ljubavi prema domovini, ovome-onome, vise je nego jasno da je dobar dio njih nakon rata samo gledao kako bi se cinjenicom sudjelovanja u ratu ogrebalo o neku privilegiju ili docepalo dobara koja bi inace gledali u slikovnicama. Vecina njih je dobila daleko vise nego je zasluzila i krajnje je vrijeme da se toj neoSUBNORovskoj skupini drumskih grebatora stane na rep.

Anonymous, koje je tvoje misljenje o udrugama proizaslim iz Domovinskog rata, njihovoj danasnjoj ulozi i poziciji u drustvu?!

#2: Autor: 8,

Postano: 04.07.2007. 16:21

Moje mišljenje da obrana države ne smije počivati na vojnicima sa šanka, bekovima lokalnih trećeligaša ili kažnjenicima.
Moje je mišljenje da današnje OS RH ne mogu biti talac nekih zaslužnih bagerista, vozača i švercera koji su iz njih istjerali sav profesionalni i školovani vojni kadar.

Moje je mišljenje da se treba priznati zasluga, ali u vidu simboličnog čina počasti, a nikakve materijalne kompenzacije za borbu jer ispada su onda rat vodili plaćenici.

Moje je mišljenje i da udruge veterana smiju postojati samo kao interesne skupine, koje će ih okupljati, pružati uvjete za stvaranje povoljne socijalne klime jer teško je biti veteran, u ratu su ljudi oboljeli, nastradali i zato su najmanje krivi oni sami.

Udruge koje se oglase političkim pamfletima, treba smjesta zabraniti.
Druženje djece veterana nasuprot široj organizaciji dječjih susreta također po mom mišljenju ne može biti opravdano.

Stvarali smo i stvarajmo društvo jednakih, a ne da imamo opet djecu "vojnih lica" i obične kokošare.

#3: Autor: Blofeld,

Postano: 04.07.2007. 16:31

Yap!

#4: Autor: marrai,

Postano: 04.07.2007. 20:27

Leteci,a koje je tvoje mišljenje o pomilovanju ratnog zločinca Žarka Amiđžića koji je dobio 7 godina i kojega je Mesić pomilovao????? NE omalovažavaj hrvatske dragovoljce!!

#5: Autor: 8,

Postano: 04.07.2007. 21:21

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › Amiđžića koji je dobio 7 godina

Ja sam dragovoljac 4 genracije untrag, iz dragovoljačko-dobrovoljačke kuće, a žene koje ne mogu biti mobilizirane nemaju moralno pravo drobiti gluposti o ratu jer je općepoznata stvar da je ratnom stradanju najgore izložena muška populacija.

Nekako ipak, kad se o ratu pričai teoretizira, kad se dižu ustanci, linčevi i zatežu šake - žene imaju važnu ulogu.

Amdžić je pušten po principu koji je običnim smrtnicama teško shvatljiv, ali podrazumijeva stjecanje infrmacijsko-obavještajne vrijednosti u zamjenu za bolji tretman.

Odakle ti znaš da na ovom forumu nema stradalnika, dragovoljaca? Otkad si im ti glasnogovornica? Da nisi i ti osnovala neku udrugu?

Sve u svemu, radnička klasa, dakle ljudi koji su debelo crnčili čitav život sad čekaju povrat mirovina (onoga što im je HDZova vlast otela), a još moraju gledati kako nezadovoljni branitelji kojih je 500.000 (za usporedbu, Turska s 70 milijuna stanovnika ima 1 milijun vojnika) kukaju kako nemaju i kako im treba još više.
To samo pridonosi tome da ljudi što prije požele zaboraviti i izgrade negativan stav prema onima koji su išli dragovoljno, a zapravo su to kasnije kapitalizirali kao da su u najmanju ruku školovani legionari.

Po mome, sudionici rada dobili bi medalje, poginuli grob, križ i zastavu, ivalidi skrb, a svi zajedno klubove za susrete i dužnost provođenja socijalno konstruktivnih projekata. Tako bi bili uključeni u zajednicu svi, a oni koji prde po birtijama, kenjaju s televizije i slikaju se s političarima bi nestali u vidu magle.

#6: Autor: lufus,

Postano: 04.07.2007. 21:53

8 je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ja sam dragovoljac 4 genracije untrag, iz dragovoljačko-dobrovoljačke kuće,

8 je napisao/la (Pogledaj post): ›
a žene koje ne mogu biti mobilizirane nemaju moralno pravo drobiti gluposti o ratu jer je općepoznata stvar da je ratnom stradanju najgore izložena muška populacija.

Nema tebi pomoći.

8 je napisao/la (Pogledaj post): ›
Branitelji kojih je 500.000 za usporedbu, Turska s 70 milijuna stanovnika ima 1 milijun vojnika

Naravno da je ovih 500 000 preuveličano, ali ti ili namjerno izvrćeš činjenice ili stvarno nisi previše upućen u ovu tematiku jer ne znam kako objasniti uspoređivanje brojnog stanja za vrijeme opće mobilizacije i mirnodopskog sastava turske vojske.

#7: Autor: ela,

Postano: 04.07.2007. 22:18

ček meni sad ništa nije jasno Exclamation

govoriš li 8 o mobiliziranim muškarcima ili o ženama koje su dragovoljno išle u rat...
samo to ostalo mi baš ne zapinje...

možda imam krivi stav ali po meni više vrijedi dragovoljac nego neko tko je mobiliziran....

I kako si dragovoljac u svojim godinama?ja sad ništa ne kontam

#8: Autor: panta_rhei,

Postano: 04.07.2007. 22:37

ela je napisao/la: ›
I kako si dragovoljac u svojim godinama?ja sad ništa ne kontam

lufus je napisao/la: ›

8 je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ja sam dragovoljac 4 genracije untrag, iz dragovoljačko-dobrovoljačke kuće,

Joj, joj, operirani od humora?

#9: Autor: ela,

Postano: 04.07.2007. 22:51

panta_rhei je napisao/la (Pogledaj post): ›

ela je napisao/la: ›
I kako si dragovoljac u svojim godinama?ja sad ništa ne kontam

lufus je napisao/la: ›

8 je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ja sam dragovoljac 4 genracije untrag, iz dragovoljačko-dobrovoljačke kuće,

Joj, joj, operirani od humora?

8 jabuko bakina,jesi to ti?

#10: Autor: marrai,

Postano: 04.07.2007. 22:59

[quote="8"]

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › Amiđžića koji je dobio 7 godina

Ja sam dragovoljac 4 genracije untrag, iz dragovoljačko-dobrovoljačke kuće, a žene koje ne mogu biti mobilizirane nemaju moralno pravo drobiti gluposti o ratu jer je općepoznata stvar da je ratnom stradanju najgore izložena muška populacija.

-Ne podcjenjuj žene koje su bile u ratu,jer ja ih znam i čitala sam njihiv ratni put,meni ne seri o tome!

Amdžić je pušten po principu koji je običnim smrtnicama teško shvatljiv, ali podrazumijeva stjecanje infrmacijsko-obavještajne vrijednosti u zamjenu za bolji tretman.

Žalosno je to što je on pušten da bi u Srbiji švercao oružje,naši generali se progoni a nagrađuje se ratne zločince. To je omalovažavnje Domovinskog rata i dodatna trauma za svakog branitrelja.Njih još danas jedino drži vjera i lijekovi,tužno ali istinito.Država je pogriješila što je umirovila mlade ljude,isključila ih iz radnog drušva,napravila bolesnike od njih...Drugačija mjerila su se trebale postaviti za braniteljske uloge koje je on imao.
(u biti mislim da o ovako osjetljivim temama ne bi trebali raspravljati na forumu)

---oprostiti moramo,zaboraviti ne smijemo---

Zadnja promjena: marrai; 04.07.2007. 23:01; ukupno mijenjano 1 put.

#11: Autor: panta_rhei,

Postano: 04.07.2007. 23:00

Šljivo strinina, nisam. Wink

#12: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 0:21

[quote="Leteci mungos"] ***** Ti si vjerojatno jedan od onih(a ima ih tu na forumu zasigurno još) koji su 91.kada je bila mobilizacija uspjeli prijeći punkt kod benzinske u Josipovcu,obrijanih nogu,s perikom na glavi u bakinoj odjeći...Branili ste Hrvatsku iz Harkanja,tkz.Harkanj divizija.*****

Sto se tice samih "vojnih udruga" ili "udruga proizaslih iz Domovinskog rata", njih sve treba dekretom ugasiti. Za privilegije su se izgrebali,
Iako ce se svi busati u prsa da su u rat isli zbog ljubavi prema domovini, ovome-onome, vise je nego jasno da je dobar dio njih nakon rata samo gledao kako bi se cinjenicom sudjelovanja u ratu ogrebalo o neku privilegiju ili docepalo dobara koja bi inace gledali u slikovnicama. Vecina njih je dobila daleko vise nego je zasluzila i krajnje je vrijeme da se toj neoSUBNORovskoj skupini drumskih grebatora stane na rep.

****Lupetaš,dečko,lupetaš! Povlastice im je ukinuo SDP,Spomenicu mogu okačiti na zid,HRVI žive u zgradama bez lifta,30% stopostotnih invalida nema riješeno stambeno pitanje,oni sa manjim postotkom invaliditeta- o njima se i ne priča... participacije ukinute,o kakvim ti privilegijama pričaš???? Oni su obični obilježeni građani!*****

#13: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 7:44

Od 500 000 branitelja koliko ih je bilo u Vukovaru?
To je hrvatska sramota....

Svatko je budala tko se zaklinje u svetost domovinskog rata. I pticama na grani je jasno da je Vukovar pusten na nemilost Srbima... Necu pisati o usporednim mafijaskim ratovima, suradjivanju vlade sa organiziranom mafijom i sa hrvatske i sa srpske strane.. Gdje je tu svetost?

Tko zeli taj vidi... I previse puta je to sve bilo u medijima, no eto nekako "domoljubima/thompson jungen" to nikako ne dodje do usiju i ociju...

#14: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 8:35

Nije bajka,mit,ili legenda branili su ga ljudi i koji nisu Hrvati...Ne vjeruj svemu što plasiraju mediji...Svatko je budala tko živi u ovoj zemlji a srami je se....Imate još uvijek Harkanj!

#15: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 8:42

Ne sramim se Hrvatske, vec hrvatske gluposti.

#16: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 9:17

tek kad se odbaci arogancija i bahatost moći ćemo svi skupa,jedni prema drugima,bez obzira na vjeru,stavove i struku biti tolerantniji i snošljiviji....

#17: Autor: DonQuijote,

Postano: 05.07.2007. 10:12

marrai je napisao/la: ›
tek kad se odbaci arogancija i bahatost moći ćemo svi skupa,jedni prema drugima,bez obzira na vjeru,stavove i struku biti tolerantniji i snošljiviji....

mogu sa svima bez obzira na vjeru i struku, ali ne mogu bez obzira na stavove. bar ne one za koje smatram da su bitni.

#18: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 10:22

Stvarno ne vidim kako mozes biti arogantan i bahat prema zlocinu i poticanju zlocina , osim ako za nekog to nije nista nenormalno.

Ja ne mogu biti tolerantam prema sovinizmu i ksenofobiji.

#19: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 11:24

O kakvom poticanju zločina ti pišeš?

Nemaju smisla ove rasprave,distinkcije su očito prevelike...treba gledati naprijed,biti neopterećen prošlošću naših djedova i pradjedova,al' jbga.kad krv nije voda...

#20: Autor: 8,

Postano: 05.07.2007. 11:40

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › O kakvom poticanju zločina ti pišeš?
Nemaju smisla ove rasprave,distinkcije su očito prevelike...treba gledati naprijed,biti neopterećen prošlošću naših djedova i pradjedova,al' jbga.kad krv nije voda...

Ma jel', sad smo promijenili mišljenje?

Kao srpska diplomacija. Kad je rat počinjao, kad se trebalo sjesti za stol i dogovoriti miran razlaz, onda su prdonje iz Beograda i generali tzv. JNA cinično poručivali da će braniti Jugoslaviju svim sredstvima.

Kad im jepokazano da nije baš sve kako su oni mislili, sad bi mi gledali u budućnost, zaboravljali prošlost...

S obzirom da želimo izbjeći buduće greške, sučit ćemo se, milom ili silom s prošlim greškama i vlastitim oštećenjima.

A poticanje zločina: Kad je koncert tog klauna bio na HRTu, prebacio sam samo na jednu usranu sekundu. Bila je pauza između pjesama "Ratnici svjetla" i neke druge a iz publike, iako nisam vidio "roman salute", čulo se gromoglasno: "UBIJ, UBIJ, UBIJ, SRBINA, SRBINA, SRBINA..."

Ako to nije indikativni poziv na linč, a ne samo govor mržnje - onda sam ja Princeza Dijana.

#21: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 11:47

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › O kakvom poticanju zločina ti pišeš?

Nemaju smisla ove rasprave,distinkcije su očito prevelike...treba gledati naprijed,biti neopterećen prošlošću naših djedova i pradjedova,al' jbga.kad krv nije voda...

Jedno je moja krv, majka, otac, sestra, djeca...a drugo je zivjeti u proslosti...
Ako ti ne vidis vezu izmedju fasizma i zlocina inda ne znam sto bih ti vise rekao.

Tvoje recenice su mi toliko nevjerovatne da bi covjek pomislio da se zajebavas...

#22: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 11:57

budi određeniji kad spominješ fašizam i zločine.
i nauči čitati između redova:)
Ja nisam rekla da živim u prošlosti,al' ovdje se nekolicina vas boji uopće priznati tko su im bili djedovi,izjasnite se momci,čemu prikriveni strah? od toga se ne bježi,u kojoj god državi da živiš....

#23: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 11:59

i ako može još jedno pitanje,za kraj pa da vas pozdravim: gdje bi bili da se sad ne daj Bože zarati?

#24: Autor: DonQuijote,

Postano: 05.07.2007. 12:05

marrai je napisao/la: ›
i ako može još jedno pitanje,za kraj pa da vas pozdravim: gdje bi bili da se sad ne daj Bože zarati?

ja bih rekao da je to za neke koji su fascinirani mačevima "daj bože".

a gdje je danas velika većina tih koji su stvarno uzeli pušku u ruke kad je došlo do toga da se mora, koji su samo išli braniti svoj dom. misliš da se većina njih danas busa u prsa i da su bili među tih 30-40 tisuća na maksimiru? teško! neki jesu, ali je većina istinskih boraca to davno ostavila iza sebe i nastavila normalno živjeti, u sadašnjosti i za budućnost!

misliš da si popila svu pamet svijeta ako znaš par ljudi koji su bili u ratu? i što si čitala njihov "ratni put", kako ti to voliš zvati? e pa, reality check, ovo je osijek, 99% ljudi ovdje također zna nekoga ili više njih koji su bili u ratu, a neki su i sami sudjelovali, pa svejedno zastupaju stranu nasuprot tebe! zašto? nemam pojma, valjda su izdajnici!

#25: Autor: neja,

Postano: 05.07.2007. 12:11

DonQuijote je napisao/la: ›

marrai je napisao/la: ›
tek kad se odbaci arogancija i bahatost moći ćemo svi skupa,jedni prema drugima,bez obzira na vjeru,stavove i struku biti tolerantniji i snošljiviji....

mogu sa svima bez obzira na vjeru i struku, ali ne mogu bez obzira na stavove. bar ne one za koje smatram da su bitni.

i ja isto tako mislim...bit ću mali Sancho Pansa

a u vezi braniteljskih udruga, njih ne treba ukidati..nisu svi branitelji grebatori, propali slučajevi i pijanci, koji su svoju nesreću unovčili, pare digli i sl...jeba te..pa svi s kojima se ja družim su bili branitelji (nisu harkanj divizija), upoznata sam sa masom stvari, pričama iz pakla, borbom za najobičnije papire...a mislim da osim povlastice za auto nitko ništa drugo nije ni iskoristio, mogli su barem za obrazovanje (e da svi su btw završili fakultete)....
vezano za onu temu da žene nisu mobilizirane...stavila bi te u moju kožu 95..brat u specijalcima, dragi u nekoj pripizdini (i danas ne znam gdje je bio, neću ni saznati, poginuo je), stari na dežurstvu...za brata tri tjedna nisam čula niti riječ..pola rata nisam znala jesu živi ili nisu...koliko sam krunica izmolila i zavjeta položila...nekad mi se čini da sam rijeku prolila koliko sam plakala od straha za njhov život...nisam bila u rovu, nisam pušku nosila, ali ne umanjuj to što su žene prolazile...

#26: Autor: 8,

Postano: 05.07.2007. 12:21

Ali si živa. Ne umanjujem tvoju žrtvu, stradanje i stradanje tvojih bližnjih.
Ali rat je ogroman skup podjedinačnih činova nasilja od kojih nitko nije pošteđen, pa bi bilo red da se ne počnemo legitimirati tko je gdje bio, tko je više poginuo.

Žene se ne mobiliziraju i nemaju pravo odlučivati o ratu i miru čisto s aspekta odlučivanja.

Nemam ništa protiv žena, naprotiv, ali mislim da kad se digne kuka i motika, marame su u prvom redu.
Mariju Magdalenu kamenovale su žene obučene u muškarce. Pogledaj Brianov život.

Po jednoj te istoj logici kojom treba ukinuti pravo glasa dijaspori (odlučuju, a ne snose posljedice), tako isto žine trebaju u najmanju ruku biti faktor pomirenja, ljubavi i milosrđa, a ne faktor pometnje, bune i "ustani bane".
Evo, i povijest nas uči, Ilse Koch - nadaleko znana po brutalnim zločinima, žena. http://en.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch
Ivana Orleanska je valjda jedina koju povijest slavi kao junakinju.
U Jasenovačkim svjedočanstvima govori se da su najbrutalnija smaknuća porvodile žene.
Tortura u Lori prema zarobljenicima, također.
Ima li uzorka, prosudite sami.

#27: Autor: 8,

Postano: 05.07.2007. 12:23

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › i ako može još jedno pitanje,za kraj pa da vas pozdravim: gdje bi bili da se sad ne daj Bože zarati?

Ti na forumu žena (G. mn.), a ja u blatu, skupljam olovo i izbjegavam pješačke mine.

#28: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 12:33

DonQuijote je napisao/la (Pogledaj post): ›

marrai je napisao/la: ›
i ako može još jedno pitanje,za kraj pa da vas pozdravim: gdje bi bili da se sad ne daj Bože zarati?

ja bih rekao da je to za neke koji su fascinirani mačevima "daj bože".

a gdje je danas velika većina tih koji su stvarno uzeli pušku u ruke kad je došlo do toga da se mora, koji su samo išli braniti svoj dom. misliš da se većina njih danas busa u prsa i
misliš da si popila svu pamet svijeta ako znaš par ljudi koji su bili u ratu? i što si čitala njihov "ratni put", kako ti to voliš zvati? e pa, reality check, ovo je osijek, 99% ljudi ovdje također zna nekoga ili više njih koji su bili u ratu, a neki su i sami sudjelovali, pa svejedno zastupaju stranu nasuprot tebe! zašto? nemam pojma, valjda su izdajnici!

Velika večina ih je danas u grobovima,ostalo su HRVI,za generale nam se zna gdje su,sve u svemu malo je onih koji mogu mirno zaspati bez košmara u glavi.....

Zadnja promjena: marrai; 05.07.2007. 12:50; ukupno mijenjano 1 put.

#29: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 12:42

neja je napisao/la (Pogledaj post): ›

DonQuijote je napisao/la: ›

marrai je napisao/la: ›
tek kad se odbaci arogancija i bahatost moći ćemo svi skupa,jedni prema drugima,bez obzira na vjeru,stavove i struku biti tolerantniji i snošljiviji....

mogu sa svima bez obzira na vjeru i struku, ali ne mogu bez obzira na stavove. bar ne one za koje smatram da su bitni.

**** Hvala Bogu da nisi,ja znam mladu ženu koja je bila u rovu i nosila pušu,i djelila tri konzerve na njih 15,i nije se imala gdje oprati.... neću više, svi mi imamo svoj "križni put",kad tad,i zato me boli što se omalovažava hrvatskog branitelja(iako je bilo branitelja i drugih nacionalnosti),žrtve su žrtve,bez obzira sa koje strane *****

#30: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 12:56

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › budi određeniji kad spominješ fašizam i zločine.
i nauči čitati između redova:)
Ja nisam rekla da živim u prošlosti,al' ovdje se nekolicina vas boji uopće priznati tko su im bili djedovi,izjasnite se momci,čemu prikriveni strah? od toga se ne bježi,u kojoj god državi da živiš....

Jedan djeda mi je bio u partizanima, drugi iskreno niti ne znam. Pojma nemam niti gdje niti sto jer nije o tome nikada niti pricao previse. Svoju mirovinu je zaradio u Sumariji. U mojoj obitelji se nikada nije pridodavao znacaj proslim vremenima. S oceve strane vjerovatno je netko bio i u ustasama. Ne vidim kakve veze bi trebali imati moji djedovi sa mojim stavovima u zivotu. Ne slazem se u stavovima niti sa roditeljima, a kamoli sa djedovima. Nisam osoba kojoj ce netko usaditi u glavu stav o necemu, vec samo samosvjesna osoba koja moze sama izgraditi svoje stavove.

#31: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 13:15

nije bitno da li se slažeš sa nečijim stavom ili ne nego koliko se utjecaj "s koljena,na koljeno" odražava na formiranje tvog sadašnjeg stava. Najlakše je pratiti ono što mediji plasiraju,ali ne kaže se uzalud da su stariji ljudi mudriji...

#32: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 13:25

marrai je napisao/la (Pogledaj post): › nije bitno da li se slažeš sa nečijim stavom ili ne nego koliko se utjecaj "s koljena,na koljeno" odražava na formiranje tvog sadašnjeg stava. Najlakše je pratiti ono što mediji plasiraju,ali ne kaže se uzalud da su stariji ljudi mudriji...

Niti malo nema utjecaja moje rodbine na moj stav. Cesto se znamo posvadjati.
Srecom pa za svako pravilo ima iznimki pa tako su i oni 0.00001% iznimke koji su cjepljeni protiv mudrosti.

#33: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 14:55

nevjerojatno kako nas troje,četvero polemizira o ovome a dotični gospodin Leteci po kojem bi sve udruge trebalo dekretom ugasiti,nekako se više ne izjašnjava o ničemu. Valjda se prepoznao kao jedan od onih iz "harkanjske divizije"...

#34: Autor: Blofeld,

Postano: 05.07.2007. 15:39

marrai je napisao/la: ›
nije bitno da li se slažeš sa nečijim stavom ili ne nego koliko se utjecaj "s koljena,na koljeno" odražava na formiranje tvog sadašnjeg stava. Najlakše je pratiti ono što mediji plasiraju,ali ne kaže se uzalud da su stariji ljudi mudriji...

Dobro, uzmimo da ti je barem dvije generacije ispred uopće pismeno (što je prava rijetkost u Hrvatskoj, ako se podsjetimo kad je počelo opismenjavanje stanovništva i obvezno školovanje, no ti to vjerojatno znaš).

Uzmimo i da su ti barem dvije generacije ipred odrasle u gradu (nekad nužna pretpostavka bilo kakve naobrazbe).

Nek su eto imale i materijalnih uvjeta za obrazovanje, što je također bila rijetkost. Ako su imale, potrebno je barem da su završile bilo koji fakultet. Također, da nisu opterećene poviješću svojih roditelja, jer takvi nisu objektivan izvor informacija.

Nadalje, nužno su morali imati paralelan izvor podataka iz svog vremena (čitaj - radio London), nisu smjeli biti zaposleni u državnom aparatu, morali su proputovati barem Austro-Ugarsku, i upoznati karakteristike još barem 2 religije.

E nakon svega toga, ako je ispunjeno, sklon sam i povjerovati nečemu što bi mi ispričao tvoj djed, uz svo štovanje, inače ne dolazi u obzir. Ono što bi mi ispričao podvrgnuo bi provjeri u ozbiljnoj znastveno-istraživačkoj literaturi (po mogućnosti stranog porijekla), a također i zakonima logike.

Ako si i ti tako postupila, ne zamjeram ti što bespogovorno slušaš djeda. Ako nisi, nema veze, i Krleža se cijeli život borio protiv gluposti, pa je na kraju imao osjećaj da gubi.

#35: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 15:48

Može večeras party,ako si free,moj dida,ti i ja Laughing

#36: Autor: Blofeld,

Postano: 05.07.2007. 16:19

Pošalice te neće spasiti familijarnih opterećenja i neslobodnog formiranja mišljenja. Tebi treba svojevrsna katarza, odbacivanje svega i ponovno ispočetka. Rezultati će vjerojatno biti posve drugačiji.

#37: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 16:49

Zašto bih ja po tvome mišljenju trebala odbacivati išta? ja nisam prošla Križni put od Blairburga do Crnog Vrha,bosa...,živim u sadašnjosti,nisam obiteljski opterećena ali ne uzimam zdravo za gotovo sve što piše u literturi koju ti čitaš.

#38: Autor: Blofeld,

Postano: 05.07.2007. 17:16

A što ja to čitam?

Dobro, nije toliko važno. Važno je da ne dopustiš da ti bilo tko, pa i roditelji, nameću stavove.

#39: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 17:27

treba stati kad je najbolje Smile

bolje da smo popili pivo negdje nego što razvlačimo ovu temu

#40: Autor: bazooka_joe,

Postano: 05.07.2007. 20:25

Leteci mungos je napisao/la: ›
Sto se tice samih "vojnih udruga" ili "udruga proizaslih iz Domovinskog rata", njih sve treba dekretom ugasiti. Za privilegije su se izgrebali, nasisali su se sljakerske krvi, sada neka ckome u kutu birtije/kladionice i cekaju da ih pokosi danak besposlicarske dekadencije.

Uopće se ne slažem sa ovim dijelom o gašenju udruga (opet, kako koje - HVIDRA-u treba hitno reformirati). Postoji puno braniteljskih udruga u RH (nikako ne kontam taj dio - 'proizašle iz Domovinskog rata'), a većina njih pokušava okupiti ljude koji su traumatično prošli kroz rat (ne samo branitelje, što mnogi krivo tumače iz naziva udruga) i povezati ih u mrežu kako bi si međusobno mogli pomoći, ali i kako bi se međusobno upoznali. Svakom je normalnom branitelju zlo od priča o privilegijama, pola milje njihovih suboraca (iako znaju da ih je bilo 100 000 max), raznoraznih politikantskih spika sa imenovanjem trgova, ulica, spomenika, spomen-ploča, komemorativnih pizdarija (a oni se toliko trude to IZBRISATI iz sjećanja), ministarstava 'posvećenih njima'...
Vjeruj mi, nitko im neće pomoći ako si sami ne pomognu. To je glavna svrha okupljanja branitelja u udruge. Za puno njih ne čuješ, nema ih u aferama, skandalima i sličnim sranjima. Oni su svjesni toga da su 'povlastice' farsa, ministarstvo maskarada za mrežu korupcije, a komemoracije banketi za ekipu iz vlade kojima su samo na teret.
Ljudi se raznose ručnim bombama, vješaju po štagljevima, pucaju u glavu... Ljudi koji primaju mirovine veće od prosječne plaće.
Jedno je pričati s nekim tko je sve to prošao i tko ne pizdi 'za dom', ne traži imenovanje ulice ili trga po sebi, a drugo laktariti se u birtiji sa još 50 aestogodišnjih 'hrvatina', slušati busanje u prsa, tompsona, a u sebi tiho kipjeti i plakati. I na koncu sam sebi presuditi, jer si višak.
Zato udruge. Vraćaju isprane zombije zaostale u vremenu normalnosti i radnoj rutini.

#41: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 20:34

Pametno,pametno,pametno.....Napokon!

#42: Autor: bazooka_joe,

Postano: 05.07.2007. 20:35

marrai je napisao/la: ›
/snip/
svi mi imamo svoj "križni put",kad tad,i zato me boli što se omalovažava hrvatskog branitelja
/snip/

Simpatično mi je to što se za svaki ku..c hvataš kao na 'omalovažavanje branitelja'. Simpatičan mi je i početak prošle rečenice Very Happy

Tu pričamo o braniteljskim udrugama i nazivima trgova i ulica - a samo izostavljanje branitelja iz liste imena istih ti valjda smatraš omalovažavanjem. Jesi pitala branitelje?

#43: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 20:41

ne ovdje ne pričamo o nazivima trgova i ulica,to je već u drugoj ligi...ovdje se radilo o provociranju na što sam jako alergična...hvatam se samo za ono što me zanima Smile

razgovaram,naravno, zar misliš da bih napamet lupala neke stavke iz prijašnjih postova da nisam precizno upućena(znam sve o ukidanju povlastica,o Hrvi i td.) al' umori me brate ova tema,prebacila sam se na sport Smile

Zadnja promjena: marrai; 05.07.2007. 22:10; ukupno mijenjano 1 put.

#44: Autor: Rajnus,

Postano: 05.07.2007. 20:52

Nakon hrpe guposti stereotipno zensko izvlacenje na "ja sam jedna slatkica..."

Eto nekako to barem ovdje ne pali...

#45: Autor: marrai,

Postano: 05.07.2007. 21:07

nema tu nikakvog izvlačenja,krivo tumačenje,kao i dosada.I nemoj biti šovinista,samo zbog različitih stavova,razlika je u pristupu,ja nastojim vidjeti i pronaći dodirne točke slaganja ili ne slaganja te iz njih razvijati daljni dijalog i komunikaciju.

#46: Autor: neja,

Postano: 06.07.2007. 8:20

Blofeld je napisao/la: ›

Dobro, uzmimo da ti je barem dvije generacije ispred uopće pismeno (što je prava rijetkost u Hrvatskoj, ako se podsjetimo kad je počelo opismenjavanje stanovništva i obvezno školovanje, no ti to vjerojatno znaš).

Uzmimo i da su ti barem dvije generacije ipred odrasle u gradu (nekad nužna pretpostavka bilo kakve naobrazbe).

Nek su eto imale i materijalnih uvjeta za obrazovanje, što je također bila rijetkost. Ako su imale, potrebno je barem da su završile bilo koji fakultet. Također, da nisu opterećene poviješću svojih roditelja, jer takvi nisu objektivan izvor informacija.

Nadalje, nužno su morali imati paralelan izvor podataka iz svog vremena (čitaj - radio London), nisu smjeli biti zaposleni u državnom aparatu, morali su proputovati barem Austro-Ugarsku, i upoznati karakteristike još barem 2 religije.

E nakon svega toga, ako je ispunjeno, sklon sam i povjerovati nečemu što bi mi ispričao tvoj djed, uz svo štovanje, inače ne dolazi u obzir. Ono što bi mi ispričao podvrgnuo bi provjeri u ozbiljnoj znastveno-istraživačkoj literaturi (po mogućnosti stranog porijekla), a također i zakonima logike.

Ako si i ti tako postupila, ne zamjeram ti što bespogovorno slušaš djeda. Ako nisi, nema veze, i Krleža se cijeli život borio protiv gluposti, pa je na kraju imao osjećaj da gubi.

šteta što nisi upoznao moje baku i djeda, zadovoljavaju i previše tvoje uvjete...barem 4 generacije unazad od mene....
upijala sam njihove priče, mada se o ratu onom 45. razvezlo tek poslije 90-te, jer od silnog straha nije se dida usudio ništa pričati...ali jedan rat asocirao je strah i fobije od drugog...

#47: Autor: Blofeld,

Postano: 06.07.2007. 15:09

Volio bih da jesam. Nikad dovoljno priča iz tog vremena, o kojem je zabranjeno pričati u školama.

No možda i bolje da je tako, sumnjam da su profesori osposobljeni objektivno o tome podučavati djecu. Pa još i da im dođe ozlojađeni roditelj s puškom u školu, šta oni to pričaju njegovom djetetu...

Osijek031.com » Politika » neoSUBNORovske udruge...

Generated using printer-friendly.
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.